Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   4 ноября - День народного единства (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4661)

Ink 04.11.2009 16:41

4 ноября - День народного единства
 
Что значит для вас этот праздник?

Linnar 04.11.2009 17:40

Праздник Казанской иконы Божьей Матери, а потом уже День народного единства.
Какое-то время очень не хватало всяких парадов на 7 ноября, атмосферы всеобщего ликования и веселья, в детстве и юности как-то не задумывались о причине праздника - нужна была революция, не нужна....

Konstantin 04.11.2009 17:58

На мой взгляд, очень странный праздник. Я не касаюсь религиозного праздника - это дело верующих и я судить не берусь. Что касается светского праздника, то он совершенно не имеет смысла. Взяли отдельную дату, как я понимаю, по принципу близости к 7 ноября, и объявили государственным праздником. Самое плохое, что шовинистически настроенные люди, восприняли этот праздник своим от чего весь этот день в умах людей начинает приобретать мерзкий оттенок национального превосходства. К примеру, у нас весь город был исписан призывали собираться на "русский марш", в большинстве случаев эти призывы сопровождались недвусмысленными символами весьма похожими на свастику и изображением человека с вскинутой вверх рукой :(

Linnar 04.11.2009 18:07

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 67212)
Что касается светского праздника, то он совершенно не имеет смысла. Взяли отдельную дату, как я понимаю, по принципу близости к 7 ноября, и объявили государственным праздником

:) Ну надо же было как-то компенсировать ликвидацию праздника 7 ноября. Как раз и было целью, наверное, всех примирить и объединить.

Vica3 04.11.2009 18:41

Очередной выходной, в сознании части народа - выходной за 7 ноября, раз его отмечать некошерно:)
А если серьезно: вчера диалог:
-кстати - а что за праздник?
=ну, день объединения Минина с Пожарским, он - из крестьян, а этот - вроде как из дворян..
- аааа, день межкассового примирения и объединения!

ЗЫ. Мне понравилось, теперь всегда так 4 ноября называть буду:)

VAR 04.11.2009 22:34

Даже не всегда и выходной..

ArinaG 04.11.2009 23:53

Про этот праздник
http://slon.ru/blogs/grozovsky/post/175068/

VesterBro 05.11.2009 13:34

Как плохо, оказывается наш народ знаком с собственной историей :(

"Выбрали ближайшую к 7-му ноября дату и объявили выходным..." М-даааа...
И это - будущее и настоящее российской науки :(

Jacky 05.11.2009 15:45

Совершенно непонятный праздник. В очередной раз мимоходом пнули поляков, только и всего.

Konstantin 05.11.2009 16:56

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 67320)
Как плохо, оказывается наш народ знаком с собственной историей :(

"Выбрали ближайшую к 7-му ноября дату и объявили выходным..." М-даааа...
И это - будущее и настоящее российской науки :(

Пожалуйста, поясните свою мысль. Чем 4 ноября, к примеру, лучше дня победы на Куликовском поле, дня Бородинского сражения или дня снятия блокады Ленинграда? Почему они все обычные дни календаря, а 4 ноября заслуживает особого почитания?

VAR 05.11.2009 18:22

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 67364)
дня победы на Куликовском поле

татары, понимаете ли, очень обижаются. Даже в учебниках уже какие-то там оговорочки появились (хотя до официального признания лжеучения "историка" Гумилева еще далеко). Еще можно отмечать день взятия Казани - тоже эпохальное событие для русской государственности.

Цитата:

, дня Бородинского сражения
сражение с сомнительным итогом и неудобной датой - 7 сентября. В начале осени публика только проснулась и сразу выходной - нехорошо.

Цитата:

или дня снятия блокады Ленинграда?
Есть день Победы, который вряд ли уместно дробить

Цитата:

Почему они все обычные дни календаря, а 4 ноября заслуживает особого почитания?
Нужно было заменить 7 ноября, чтобы не нарушать десятилетиями сложившийся годовой цикл праздников. Формально-исторические основания здесь глубоко вторичны.

VesterBro 06.11.2009 12:54

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 67364)
Пожалуйста, поясните свою мысль.

А зачем? Неужели Вы и правда надеетесь, что после моих объяснений перестанете считать этот день лишенным смысла? В школе, вроде бы, все мы историю учили, но для большинства присутствующих, видимо, словосочетание "народное ополчение" так и осталось пустым звуком.
Поэтому предпочту освободить себя от необходимости заниматься здесь биссерометанием перед свиньями.

Jacky 06.11.2009 13:35

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 67472)
предпочту освободить себя от необходимости заниматься здесь биссерометанием перед свиньями.

Ну спасибо. :)

Могу пояснить, почему мне лично этот день не нравится в качестве праздника. Я не историк, но выражу свою точку зрения просто личную.

Дело в том, что событие, в результате которого устанавливается праздничный день, должно быть ярким, действительно незаурядным и дающим повод к гордости. То есть, если это праздник военный, то должна быть победа над сильным внешним врагом. Например, 9 мая, вне всякого сомнения, праздник законный, правильный и нужный.

А что мы имеем 4 ноября? Во-первых, само Смутное время. Выдающийся, даже по российским меркам, бардак. Совершенно мутный ряд событий, какие-то перевороты, интриги, предательства, подковерная и открытая внутригосударственная борьба, цепочка псевдоцарей и лжедмитриев, каждый со своими приверженцами и врагами, в общем, практически гражданская война, что само по себе чести государству и народу не делает.

Далее, поляки. Во-первых, этих поляков собственные же бояре в Москву и пригласили. Потом уже другие люди решили, что нет, надо их выгнать нафиг, не оправдали доверия. В итоге получился штурм собственной столицы, из которой выгнали-таки польский гарнизон. Когда дым рассеялся, выяснилось, что да, вроде как на этом все и кончилось, благо король Сигизмунд своему гарнизону в Москве толковой помощи не оказал (а если бы он же раньше не стал бы противиться переходу Владислава в православие, и вообще поляки вели бы себя поприличнее, то была бы у нас, вполне вероятно, польская династия на троне). Но закончилось не потому, что именно победа 4 ноября была очень уж убедительная, а потому, что выдохлись уже все, устали.

Ну невнятно это все как-то, смутно, одним словом. Ситуация из разряда тех, о которых хочется не столько помнить, сколько забыть. Ну, было, ну победили, ладно, хорошо, пойдем дальше. Где тут народное единство и согласие? Обескровленная по сути дела страна с немалыми территориальными потерями (Смоленск, Новгород, Карелия) и пр.

Не знаю. Не радует такая победа, чтобы поднимать ее на щит и торжественно праздновать.

Konstantin 06.11.2009 13:37

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 67472)
Поэтому предпочту освободить себя от необходимости заниматься здесь биссерометанием перед свиньями.

Я прошу прощения перед присутствующими, но прошу модератора принять меры по поводу прямых оскорблений в мой адрес. Полемика полемикой, но советь терять нельзя!

Jacky 06.11.2009 13:45

Konstantin, ну это фактически не в ваш адрес, а практически всех, отписавшихся в данной теме. Подождем комментария от VesterBro.


Текущее время: 08:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»