Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Аспирантам повысили стипендию или нет? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5064)

Starscreamer 04.02.2010 18:15

Аспирантам повысили стипендию или нет?
 
Привет всем!

Вот какая бумажка есть на сайте РАН (почему не указали расширение файла не известно, по факту это файл MS Word):

http://www.ras.ru/FStorage/Download....3-6f376ffbb069

"О вопросах финансирования гражданской науки, в том числе РАН На № ПГ-МОН-2817 от 16 апреля 2009 г.

Департамент государственной научно-технической и инновационной политики Минобрнауки России совместно с Минфином России рассмотрел Ваше обращение, касающееся вопросов финансирования гражданской науки и сообщает следующее."

Цитата:

Согласно проекту постановления с 1 января 2010 г. стипендии аспирантам и докторантам федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования и научных организаций предусматривается установить в размере 2500 рублей для аспирантов и 4000 рублей для докторантов.
Предусмотрелось в итоге или нет, не знаете?

Димитриадис 04.02.2010 18:48

Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76707)
Предусмотрелось в итоге или нет, не знаете?

Не будет этого. В текущем году урезают финансирование всех мало-мальски значимых федеральных, отраслевых, долгосрочных и проч. программ. А цитируемое Вами - в нашей стране отнюдь не считается значимым. Может, уважаемые форумчане станут возражать, но даже если кто-то станет приводить якобы "весомые" доказательства и "совершенно достоверную информацию" - это благой самообман. По крайней мере, не поверю, пока не увижу подписанного постановления Правительства РФ.

Starscreamer 04.02.2010 18:58

Ещё Вдовин сказал об этом:

Цитата:

В.Ф. Вдовин комментирует ответ из Минобрнауки
(25.05.2009)
"Несколько более обнадеживающая информация по части увеличения стипендий аспирантам и докторантам: с будущего года они, вероятно, (если проект постановления Правительства будет принят) получат 2500 и 4000 соответственно. Конечно, это далеко не то, что нужно аспирантам, и совсем не то, что предлагал профсоюз, но все же хоть что-то, почти вдвое лучше нынешних 1500. Однако для аспирантов РАН проблема остается системной и требующей решения внутри академии. В вузовской среде, где базовые оклады профессорско-преподавательского состава находятся в пределах 3-4 тыс.руб, указанные выше цифры для аспирантов вписывают в общую схему зарплат вполне логично. В РАН же система оплаты труда иная, стартовые оклады начинаются с 8,5–10 тыс. рублей, поэтому стипендии аспирантам должны быть сопоставимы с этим уровнем."
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx...97d505#content

Цитата:

В текущем году урезают финансирование всех мало-мальски значимых федеральных, отраслевых, долгосрочных и проч. программ.
А как же Инновации, ядерный реактор Нового поколения? Ведь уже из мрамора отлилось как приговор.

Jacky 04.02.2010 19:19

Нет, ничего не принято. По-прежнему действует Постановление №436 (аспирантам 1500, докторантам 3000).

Starscreamer 04.02.2010 19:38

Ужас какой. :)

А по какой причине "проект постановления" мог быть не утверждён? Депутаты сказали, что не надо нам это? А можно (хотя бы в принципе) найти информацию о голосованиях по этому проекту, был ли он вообще представлен кому-то на рассмотрение и т.д?

Jacky 04.02.2010 19:50

Я не отслеживал прохождение этого документа. Вообще, сам факт того, что кто-то когда-то подготовил проект чего-то, это еще далеко не значит, что данный проект воплотится в официальный нормативный акт.

Димитриадис 04.02.2010 19:55

Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76715)
А по какой причине "проект постановления" мог быть не утверждён? Депутаты сказали, что не надо нам это? А можно (хотя бы в принципе) найти информацию о голосованиях по этому проекту, был ли он вообще представлен кому-то на рассмотрение и т.д?


Starscreamer, Б-г с Вами ... какие депутаты?! Какие голосования!? Проект постановления ПРАВИТЕЛЬСТВА! Неужели не знакомы с механикой прохождения документа?
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 76717)
Вообще, сам факт того, что кто-то когда-то подготовил проект чего-то, это еще далеко не значит, что данный проект воплотится в официальный нормативный акт.

Аминь.

Starscreamer 04.02.2010 20:09

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 76719)
Starscreamer, Б-г с Вами ... какие депутаты?! Какие голосования!? Проект постановления ПРАВИТЕЛЬСТВА! Неужели не знакомы с механикой прохождения документа?

Совсем не знаком. А должен?

Но просто в соответствии со здравым смыслом, - правительство не может принимать что хочет по поводу чего хочет. Должен быть какой-то механизм утверждения, голосование, экспертиза, анализ, контроль. Контроль так или иначе, в той или иной степени осуществляют судебная и законодательная власти.

Димитриадис 04.02.2010 20:18

Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76721)
Совсем не знаком. А должен?

В принипе необязательно. Но говорят, иногда помогает в жизни...:)
Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76721)
правительство не может принимать что хочет по поводу чего хочет.

Может.
Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76721)
Должен быть какой-то механизм утверждения, голосование, экспертиза, анализ, контроль.

Голосование излишне. Это не законопроект.

Starscreamer 04.02.2010 20:27

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 76717)
Вообще, сам факт того, что кто-то когда-то подготовил проект чего-то, это еще далеко не значит, что данный проект воплотится в официальный нормативный акт.

Минобрнауки подготовило, так или иначе в связи с официальными обращениями профсоюза РАН к нему и правительству РФ в целом, проект. И заинтересованная в изменениях, связанных с этим проектом, научная общественность имеет право знать о причинах его отклонения и пр, мне кажется.

Добавлено через 4 минуты 33 секунды
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 76724)
В принипе необязательно.

Большое спасибо за пояснение, я догадывался.

Цитата:

Может
Нет. Может только когда судебная, законодательная и исполнительная власти сосредоточены в руках правительства.

Димитриадис 04.02.2010 20:42

Starscreamer, к сожалению, как в обыденной жизни, так и в научной среде не всегда действуют четкие однозначные правила. И законы. И постановления.
Понятна Ваша озабоченность судьбой подрастающего научного поколения и проблемами его некоторой материальной поддержки... но опыт подсказывает, что не так все безоблачно в Датском королевстве...я в целом разделяю Ваше вполне обоснованное желание повышения скромных аспирантских денежек.
Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76726)
Нет. Может только когда судебная, законодательная и исполнительная власти сосредоточены в руках правительства.

Конституционные основы и механизмы давайте оставим в стороне. По поводу таинств рождения официального документа - могу сказать лишь одно: на самом деле все не так, как мы с вами себе представляем. Изливать свою скорбь по этому поводу неуместно, ибо мы на это не влияем. Так что беседу об этом, полагаю, поддерживать не будут...Хотя...
Скрытый текст
Инк, ау, где ВЫ?:)

Ink 04.02.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 76734)
Инк, ау, где ВЫ?:)

Здесь. Чего хотите?
Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76726)
Нет. Может только когда судебная, законодательная и исполнительная власти сосредоточены в руках правительства.

Я такие глупости не комментирую.


Цитата:

Согласно проекту постановления с 1 января 2010 г. стипендии аспирантам и докторантам федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования и научных организаций предусматривается установить в размере 2500 рублей для аспирантов и 4000 рублей для докторантов.
Вы когда нибудь план работы Минобрнауки видели? Так там целым разделом идёт Совершенствование нормативной правовой базы И таких проектов - тьма. А тут, профсоюз РАН отличился: мы хорошие, -работаем. Это государство плохое и стипендию не повышает. И, кстати, обратите внимание: изначально, в этих документах, речь шла о разделении стипендии на стипендии для обычных аспирантов и аспирантов РАН (ылытных). Вот последним и предлагали увеличить до 2 500 руб.
Цитата:

Однако для аспирантов РАН проблема остается системной и требующей решения внутри академии.
Внутри академии - денег нет. Вот и попросили в вышестоящих инстанциях. Но, конечно же не для всех, а только для себя, любимых. А черный люд возбудился...

Димитриадис 04.02.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 76750)
Здесь. Чего хотите?

Да, собственно, Вы уже все и высказали в Вашем посте - изложено подробно и по полочкам. Это у меня нехорошая привычка - высказываться коротко и невнятно. Полагал, что уж как делают в нашей стране руководящие документы, представители академического мира знают. Вот Starscreamer и
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 76750)
возбудился...


Starscreamer 04.02.2010 23:50

Отличительная (по которой можно опознать русского человека) черта русского интернета это зашкаливающий уровень хамства. В западных интернетах такого нет, наоборот. Тем более, в научном сообществе.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 76750)
Я такие глупости не комментирую.

Правительство (я говорю о нормальной политической системе, не о русской) не может принимать что ему взбредёт в голову, - это "глупости"? Разделение властей с целью их взаимного уравновешения и взаимоконтроля это всё глупости?

Цитата:

Вы когда нибудь план работы Минобрнауки видели?
Ни разу! И даже не задумывался об этом! Какой ужас, да?

Цитата:

Так там целым разделом идёт Совершенствование нормативной правовой базы И таких проектов - тьма.
А теперь, внимание, проекты в студию! Покажите мне "тьму" таких проектов. Больше чем уверен, что никаких проектов постановлений правительства РФ о повышении стипендий аспирантам и окладов научным работникам за последние годы вообще нет. Может, есть какие-нибудь ни к чему не обязывающие аналитические материалы.

Цитата:

А тут, профсоюз РАН отличился: мы хорошие, -работаем. Это государство плохое и стипендию не повышает. И, кстати, обратите внимание: изначально, в этих документах, речь шла о разделении стипендии на стипендии для обычных аспирантов и аспирантов РАН (ылытных). Вот последним и предлагали увеличить до 2 500 руб.
Внутри академии - денег нет. Вот и попросили в вышестоящих инстанциях. Но, конечно же не для всех, а только для себя, любимых. А черный люд возбудился...
Молодой человек, Вы же на портале научных работников. У учёных не принято безапелляционно, тем более, по-хамски говорить о том, о чём ничего не знаешь и в чём ничего не смыслишь.

Для Вас цитаты из первого послания Профсоюза РАН:

Цитата:

02.04. 2009.
Профсоюз работников РАН, представляющий 90 тысяч сотрудников Российской академии наук, считает необходимым выразить свое отношение к этим документам.
...
Нашему профсоюзу трудно оценить размеры необходимой поддержки всему реальному сектору экономики, поэтому мы допускаем, что предлагаемые поправки в бюджет и другие нормативные акты адекватным образом решат поставленную задачу в этой сфере. Финансирование же российской науки (как гражданской, так и военной составляющих) очевидным образом в представленной программе не отвечает ни потребностям науки, ни ее возможностям обеспечить содействие экономике в переходе на инновационный путь. Более того, прилагаемыми поправками к бюджету 2009 г предполагается сокращение бюджета РАН на 3.3 млрд.руб.!
На наш взгляд, финансирование науки должно не уменьшаться, а быть увеличено радикальным способом. Заведомо суммарный бюджет гражданской науки должен стать более 4% его новой, подросшей в результате антикризисной корректировки, расходной части или 388 млрд.руб, вместо нынешних (пока неизвестно точно на сколько, но определенно секвестрируемых) 234 млрд.руб, составлявших 2,6% прежнего бюджета. От нового антикризисного та же сумма уже составит 2,4%. Более точные оценки потребного увеличения бюджета профсоюз имеет лишь по части РАН, хотя, очевидно, что, ставя целью переход к инновациям, рост финансирования науки во всех её разделах должен быть опережающим по отношению к другим отраслям.
(выделение полужирным - моё)

Цитата:

Без чего не мыслимо научное творчество и без чего не переломить печальную тенденцию, в очередной раз подтвердившуюся и по итогам 2008 года – наука по прежнему финансово непривлекательна для молодежи и она туда идет неохотно. И какая может быть охота стать аспирантом, если стипендия по-прежнему 1500 рублей?! Нужно радикально (минимум до 10 тысяч руб.) поднять стипендию аспирантам (на это потребуется 0,85 млрд.руб)
http://www.ras.ru/FStorage/Download....Xx41FAl8nItGXQ

Как видите, Ваш страшный сон о корпоративном коварстве РАН и пригрезившемся Вам "изначальном" "в этих документах" (sic! - каких же это? В этом?) разделении стипендий есть лишь мутный, дурной, страшный сон.

А вот, что они написали во втором письме:

Цитата:

19.10.2009.
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Направляем Вам Обращение, которое подписали более 12 000 работников Российской академии наук, касающееся вопросов поддержки фундаментальной науки и в частности РАН.
...
Во многом проблемы современной российской экономики связаны с отставанием России в области наукоемких технологий и высокотехнологичных производств. Уровень технологического развития в значительной степени определяется состоянием науки, в том числе и фундаментальной.
Цитата:

Для того, чтобы решать проблему кадров в российской науке необходимо:

- сохранение и развитие программ Минобрнауки РФ и РАН кадровой направленности;

- открытие дополнительных бюджетных ставок для приема молодежи в институты РАН;

- увеличение стипендий аспирантов до 8500 руб.;

- решение жилищных проблем работников науки, включая не только строительство жилья, ипотеку, но и малозатратные формы, например компенсацию аренды жилья;

- решение проблемы пенсионного обеспечения ученых.
(полужирный мой)

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx...427244#content

А вот, что они же написали в ответе на ответ на последнее письмо:

Цитата:

Информационное сообщение об ответе Правительства РФ на обращение 12 тысяч сотрудников РАН к главе Правительства РФ В.В. Путину

При этом Академия наук оказалась не в самом худшем положении. Так, федеральные целевые программы Минобрнауки урезаны примерно на 25%, финансирование РФФИ и РГНФ на 16-17%. По предварительной информации примерно на 20-25% сокращается финансирование НИР и ОКР в интересах обороны страны.

В этой ситуации Профсоюз работников РАН принял решение о проведении в День российской науки 8 февраля Всероссийской массовой акции в поддержку выдвинутых в Обращении требований. Похоже, руководители России не хотят прислушиваться к предложениям, не поддержанным массовыми активными действиями. Поэтому нам ничего не остается, как эти действия начать.

Мы призываем сотрудников РАН провести 8 февраля собрания в своих институтах и в региональных центрах, на которых поддержать требования 12 тысяч сотрудников РАН. Эти требования хорошо известны:
...
# увеличение стипендий аспирантов минимум до 8500 рублей
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx...5-840b390fafd4

А вслед за этим:

Цитата:

Министра Фурсенко - в отставку!

12 ноября на заседании Совета профсоюза работников РАН, проходившего в Москве с 10 по 12 ноября 2009 г., принято решение потребовать от Правительства РФ отправить министра образования и науки Андрея Фурсенко в отставку.
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx...bdd84d#content

Молодой человек, Вам, на будущее, совет. Не пытайтесь рассуждать о том, о чём ничего не знаете и в чём ничего не понимаете.

Димитриадис, Вам этот совет тоже адресован. Вам ещё будет интересно:

Цитата:

Парламентский Контроль - одна из функций парламента. заключающаяся в проверке и корректировке деятельности исполнительной власти и, возможно, главы государства. иных государственных органов и должностных лиц в пределах предоставленных парламенту полномочий.
...
Формы Парламентский Контроль весьма разнообразны.
...
,утверждение отдельных актов исполнительной власти и главы государства, осуществление специальных процедур контроля за делегированным законодательством и некоторые иные формы. В ряде случаев для осуществления Парламентский Контроль могут образовываться внутрипарламент-ские структуры и органы: специальные временные комиссии создаются для проведения парламентских расследований.
Хотя начать нужно было бы с того, что правительство принципиально ограничено в своей компетенции законодателем.
http://eyu.sci-lib.com/article0001513.html

Ink 05.02.2010 00:29

Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76773)
Отличительная (по которой можно опознать русского человека) черта русского интернета это зашкаливающий уровень хамства. В западных интернетах такого нет, наоборот. Тем более, в научном сообществе.

А мужики-то не знают! (с)


Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76773)
Разделение властей с целью их взаимного уравновешения и взаимоконтроля это всё глупости?

Глупость - это ваше понимание концепции разделения властей.

Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76773)
А теперь, внимание, проекты в студию! Покажите мне "тьму" таких проектов.

:eek: С фига ли я буду вам чего-то доказывать и показывать?

Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76773)
Молодой человек, Вы же на портале научных работников. У учёных не принято безапелляционно, тем более, по-хамски говорить о том, о чём ничего не знаешь и в чём ничего не смыслишь.

Я на Портале аспирантов, а то что вы воспринимаете нечто как хамство, -исключительно ваши проблемы.
Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76773)
Для Вас цитаты из первого послания Профсоюза РАН:

....

А вот, что они написали во втором письме:
(полужирный мой)
....

А вот, что они же написали в ответе на ответ на последнее письмо:
.....

А вслед за этим:

Мне почему-то вспомнилось: а ему хоть ссы в глаза - все Божья роса
Цитата:

Сообщение от Starscreamer (Сообщение 76773)
Молодой человек, Вам, на будущее, совет. Не пытайтесь рассуждать о том, о чём ничего не знаете и в чём ничего не понимаете.

И то верно: ктож меня бедного и маленького научит? Не иначе как анонимус Starscreamer зарегистрировавшейся на этом форуме пару часов назад. Вот люди, учитесь как покровы срывать надо. Сейчас великий Starscreamer нас научит.


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»