Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Эрмитаж, Дворцовый мост и снаряды (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5118)

Димитриадис 10.02.2010 21:16

Эрмитаж, Дворцовый мост и снаряды
 
Великий востоковед, директор Эрмитажа, академик Иосиф Абгарович Орбели, принимал участие в Норнбергском процессе, выступая на нем качестве свидетеля. Там академик Орбели заявил, что артиллерийский огонь по Эрмитажу велся целенаправленно. На возражение адвоката, что рядом с Эрмитажем находится Дворцовый мост через Неву, являющийся военным объектом, Иосиф Абгарович возразил: "Я - гуманитарий, но о гауссовской кривой рассеивания снарядов при стрельбе понятие имею. Если артогонь вёлся по Дворцовому мосту, то почему же в Эрмитаж попало 34 снаряда. а в мост только два?"

Вот это - Учёный с большой буквы.

Hulio 10.02.2010 21:46

не хочу показаться гумманитарием адвокатом нацистов, но мост как объект намного меньше здания. Мост имеет довольно сильный наклон, так что, вероятно, даже попавшие снаряды скатывались в Неву. И уж количество снарядов, попавших в Неву (не с моста) явно не считали.

Лучник 10.02.2010 21:58

1. Вряд ли площадь дворцового моста меньше площади Эрмитажа в 17 раз. Нужно проверить.
2. Снаряд, попавший в мост может с него "скатиться"? Вопрос к специалистам.
3. Часть снарядов, которые были прдназначены Эрмитажу тоже, я думаю, булькались в Неву.

Димитриадис 10.02.2010 21:59

Ждём откликов представителей точных наук.

gav 10.02.2010 22:16

Данных мало. Надо соотношение габаритов объектов, их взаимное положение, откуда велась стрельба (бомбардировка) и т.п.

Димитриадис 10.02.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 77684)
Данных мало.

К сожалению, расширенных данных не имею.

gav 10.02.2010 22:25

Но вообще если велась бомбардировка (что скорее всего), то распределение, конечно, странное. А какое расстрояние примерно между объектами?

Димитриадис 10.02.2010 22:39

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 77689)
А какое расстрояние примерно между объектами?

"Я не местный, спросите у тутошних" (питерских).

Добавлено через 49 секунд
Хотя можно в каких-либо интерактивных картах посмотреть...

Добавлено через 2 минуты 13 секунд
О Дворцовом мосте: http://www.nevariver.ru/bridges/dvortsoviy.php

Cobra 12.02.2010 18:27

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 77675)
Снаряд, попавший в мост может с него "скатиться"? Вопрос к специалистам.

Они не скатывались, они рикошетом отскакивали - прямиком в Эрмитаж.
Вы прослушали отклик представителя точных наук. Спасибо за внимание.

Лучник 12.02.2010 18:52

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 77689)
Но вообще если велась бомбардировка (что скорее всего), то распределение, конечно, странное. А какое расстрояние примерно между объектами?

Рядом. Метров 20. Мост ведь дворцовый.

gav 12.02.2010 19:57

Цитата:

Рядом. Метров 20. Мост ведь дворцовый
Ну тогда вполне возможен такой расклад при бомабардировке именно моста.

Димитриадис 12.02.2010 20:52

Состав нашего артиллерийского расчёта:
 
Димитриадис,
Hulio,
Лучник,
gav,
Cobra,
Орудие, к бою! :)

P.S. Не предполагал, что снаряд полетитдискуссия повернет в данном направлении.... прихотливы извивы форумской мысли.:)
Имел в виду другое: даже распрегуманитарий обязан владеть математическим аппаратом, коий многие гуманитарные коллеги презирают... он, видите ли, сковывает полёт гуманитарной мысли.

gav 12.02.2010 22:10

Димитриадис
Цитата:

Имел в виду другое: даже распрегуманитарий обязан владеть математическим аппаратом, коий многие гуманитарные коллеги презирают... он, видите ли, сковывает полёт гуманитарной мысли.
Ну это бесспорно :)

Hulio 13.02.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 77946)
: математическим аппаратом, коий многие гуманитарные коллеги презирают...

которые крутятся на кафедрах культурологии и философии, этики и эстетики, а также всяких там истории-теории политологии/социологии - короче, по мнению saovu, унтерменшен, паразиты, вша на вше и отбросы общества. И ему трудно что-то возразить...

Только вот не надо говорить за всю Одессу... Ага.

Полищук Андрей 13.02.2010 23:07

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 77675)
1. Вряд ли площадь дворцового моста меньше площади Эрмитажа в 17 раз. Нужно проверить.
2. Снаряд, попавший в мост может с него "скатиться"? Вопрос к специалистам.
3. Часть снарядов, которые были прдназначены Эрмитажу тоже, я думаю, булькались в Неву.

1. Важна ещё высота объектов, с учётом настильности стрельбы (грубо -- угол падения снарядов).
2. Снаряд, попавший в мост скатится не может, он может срикошетировать (отразится), что маловероятно.

Эллипс рассеивания снарядов ориентирован вдоль направления полета снарядов, т.е. в объект, расположенный вдоль направления полета снарядов попадёт больший процент снарядов. Основные огневые у немцев были, ИМХО, на юге. Моё мнение, даже с учетом возможного "затенения" части моста Эрмитажем, указанное соотношение попаданий показывает, что стрельба по Эрмитажу велась целенаправленно.

Добавлено через 23 минуты 10 секунд
Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 77933)
Они не скатывались, они рикошетом отскакивали - прямиком в Эрмитаж.
[

Стреляли с южных направлений, срикошетировать от моста назад снаряд не может по определению.

Размеры моста из ссылки, приведённой Димитриадисом примерно 255*27 метров = 6900 кв. м., Зимний на глаз по карте очень примерно 350*180 метров = 63000 кв. м. Соотношение площадей примерно 9 к 1. За счет высоты несколько соотношение вероятностей попадания увеличится (ширина Зимнего увеличится примерно на высоту здания), ну, будет 10..11 к 1. Соотношение попаданий приведено выше. Делаем выводы.


Текущее время: 00:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»