Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Смысл девичей чести (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5273)

Михайло 25.03.2010 16:20

Смысл девичей чести
 
Давным давно в совсем не научной книге прочел о мистической подоплеке права феодала на первую ночь.
Кратко суть вот в чем. Феодал в стародавние времена был человеком, как правило, глубоко ответственным за свой народ. И приходилось ему этот народ защищать не только от своих собратьев, но и от всякой нечисти - драконов, ведьмаков и т.п. И само собой нужна была сила для этого магическая. И давалаи эту силу феодалу девственницы (недаром и ведьмы охотились за непорочными девушками). Из этого следует, что право первой ночи опиралась не на похоть феодала, а на потребность в безопасности всего народа.
И полагаю, что в те времена этот обычай понимался правильно.

У некоторых индейских племен право забрать магическую силу девственности принадежал специальному жрецу.

При отсутствии жрецов и феодалов вся эта сила переходит первому мужчине и его потомству.

Может быть все это и вранье. Но своих собственных дочерей я просвещал о великой силе девичей чести и необходимости передачи этой силы только самым достойным.

Так если магический смысл в девичей чести. И не является ли безответственное обращение с этой силой прямым подрывом безопасности страны.

gav 25.03.2010 16:42

хороший пример, когда средневековые небылицы способствуют соблюдению полезного для общества поведения.
Серьезно говорить про вампиров и оборотней в нестоящее время - проявление страшного невежества.
Главной целью сохранения невинности, как и института семьи, является полноценное воспитание нового члена общества. Чтобы он способствовал его развитию, а не деградации. Социологами установлено, что наиболее эффективно воспитание в полных семьях, где родители не ведут беспорядочные половые связи. В наши времена система образования построена куда лучше, чем в средние века. И ослабление подобных правил не так сильно бьет по обществу, как в средние века. Если бы тогда не было такого сильной мистификации целомудрия и прелюбодеяния, то вряд ли бы общество могло развиваться. Резко усилившийся разврат привел бы скорее к падению цивилизации.
Что характерно. В этносах крайнего севера, где общественные связи были не так интенсивны, сложились совсем другие традиции. Там совершенно нормально и даже престижно предлагать свою жену гостю, а то и меняться женами на несколько месяцев. В условиях меньшего разнообразия генофонда это из вредного, наоборот, становится крайней полезным для невымирания этноса.

Ink 25.03.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от Михайло (Сообщение 82458)
Но своих собственных дочерей я просвещал о великой силе девичей чести и необходимости передачи этой силы только самым достойным.

Где-то в этом месте мне вспомнилось слово инцест.

gav 25.03.2010 17:08

Ink, Вы заставили меня улыбнуться пошлой шутке, я Вам этого не прощу! :)

Ink 25.03.2010 17:28

gav :cool:

Vica3 25.03.2010 18:45

Цитата:

Сообщение от Михайло (Сообщение 82458)
и необходимости передачи этой силы только самым достойным.

это правильно
Но - есть нюанс: для особи женского пола первое существо мужеско пола, с кот. она спит - оно априори Самое лучшее.
(в сторону гав, для справки: даже если особь женского пола в этот момент пьяна как сволочь, для нее - это едино - прынц, как бы и что бы не думали\говорили окружающие).

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 82461)
родители не ведут беспорядочные половые связи.

Беспорядочные половые связи и передача силы самым достойным - иде связь? Не, я, конечно, не совсем дикая, и про геменопластику слыхивала, но все же чаще - это разовый акт:D

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Цитата:

Сообщение от Михайло (Сообщение 82458)
И не является ли безответственное обращение с этой силой прямым подрывом безопасности страны.

является... А что делать (скорбно так)...
Если речь о массовом порядке, то тут идеологию менять надо у населения, мирным путем такое не делается, а расстрелять большую часть страны - не получится... что увы и ах...

Добавлено через 30 секунд
А в идеи создания элитного генофонда что-то есть....

Лучник 25.03.2010 19:44

Меня как отца дочери этот вопрос тоже волнует. Но как отца дочери, которой всего 2 года - не сильно.

Когда придет срок, доверю жене объяснять... Она лучше справится.

Undefined 25.03.2010 20:37

Цитата:

Сообщение от Михайло (Сообщение 82458)
И не является ли безответственное обращение с этой силой прямым подрывом безопасности страны.

Охренел от масштаба выводов

Михайло 25.03.2010 20:56

Цитата:

Сообщение от Undefined (Сообщение 82492)
Охренел от масштаба выводов

В литературе можно встретить информацию о том, что немцы во время окуппации СССР проводили исследование, посвященное моральным устоям советского общества. Проще говоря, пытались выяснить каково количество девственниц среди незамужних девушек. Результаты их поразили. Они были близки к 100 %. И захватчиками был сделан вывод: "Народ, у которого такое бережное отношение к девичей чести, победить нельзя".
Даже если это и не факт, а всего лишь идеологическая притча, это крайне важно.

Настораживает другое. Современные девушки скрывают свою девственность. Быть девушкой в 16 лет, по понятиям подростков, не прилично. Народ с таким отношением к девичей чести уже покорен.

И это, увы, не пафос. Из народа по капле выдавливают смыслы.

Лучник 25.03.2010 21:30

В традиционном обществе, где родилась эта традиция, потеря девственности - это почти всегда внебрачные дети.

А сейчас - всего лишь дискомфорт для мужского самолюбия.

Главное - своего человека в жизни найти. Этим я озабочен. Может, и правда стоит для него поберечь. Но все-таки это, имхо, не так важно.

Feeleen 25.03.2010 23:40

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 82463)
Где-то в этом месте мне вспомнилось слово инцест.

Таки-да :)
Агааааа (с) З. Фрейд

Undefined 26.03.2010 06:36

Цитата:

Сообщение от Михайло (Сообщение 82495)
пытались выяснить каково количество девственниц среди незамужних девушек. Результаты их поразили. Они были близки к 100 %. И захватчиками был сделан вывод: "Народ, у которого такое бережное отношение к девичей чести, победить нельзя".

Будь я захватчиком, исследующим девственниц, я бы сделал вывод: "контрацептивов нету". Не путайте с коммунистической пропагандой :)

Цитата:

Сообщение от Михайло (Сообщение 82495)
Современные девушки скрывают свою девственность. Быть девушкой в 16 лет, по понятиям подростков, не прилично.

Страшно подумать, как Вы это установили. Да еще поди с дисперсией и вторым моментом...

Цитата:

Сообщение от Михайло (Сообщение 82495)
Народ с таким отношением к девичей чести уже покорен.

И это, увы, не пафос. Из народа по капле выдавливают смыслы.

Это какой изощренный ум надо иметь, чтобы при виде девичьей чести (или ее отсутствия) задуматься о народе :eek: Даже депутаты из "Нашей Раши" вспомнились

Михайло 26.03.2010 09:11

На экзамене студентку спрашивают чем отличается честь от достоинства. Она отвечает: честь - это у девушки, а достоинство у мужчины.

Все, конечно, можно свести к проблемам контрацепции. Как пел в свое время Новиков: "Я вышел родом из еврейского квартала, и был зачат за три рубля на чердаке. Тогда на всех резины не хватало и я родился в боли и тоске".
Однако, полагаю, что дело вовсе не в этом. Все ответы в нашем родном языке. Почему русский язык настаивает на "девичей чести". Именно на чести, а не на пломбе на одном месте и даже не на на "срывании цветов" (дефлорации).
Здесь нужно искать смысл.
Наука должна заниматься поиском и возрождением смыслов. А она порой лишь способствует их опошлению. Помню, когда я будучи студентом техникума слушал антирелигиозную лекцию. И как лектор потешался, апеллируя к нам сексуально озабоченным юношам: "Вы только подумайте - девушка зачала ребенка от голубя (речь шла о беспорочном зачатии Девы Марии)".
Материализм - вещь великая. Но в своем величии и ущербная. Все, наверное, помнят анекдот, когда прапорщика спрашивают: Зачем тебе голова? Он, крепко задумавшись, отвечает: "Я ей ем".

Боюсь, что у нас точно такое же сугубо физиологическое представление о своих половых органах. А ведь именно они причастны в великой вселенской тайне продолжения жизни.

Поэтому хотелось бы серьезно подумать над смыслом девичей чести.

Интресен, к слову, вопрос и о том, почему супружеская измена называется именно изменой. И что, собственно, изменяется при этом на так называемом тонком плане.

Синоптики сообщают: в выходные к нам приходит настоящая весна.

Лучник 26.03.2010 09:32

Михайло, как много девушек, хранящих эту самую честь до такого возраста, когда на нее уже никто не покушается...

Особенно среди интеллигентных особ.

Представте две крайности:
девушка, сохранившая честь до гробовой доски
и
женщина, залетевшая в 16 от случайного мужичка и воспитывающая сына или дочку

Если нельзя выбрать что-нибудь среднее, то, на мой взгляд, предпочтительней второй варинт.
Нафига, я извиняюсь, эта "честь" старой деве перед смертью?

gav 26.03.2010 09:48

Лучник
Вы опять выбрали не очень удачную форму выражения своих мыслей. Многие могут воспринять это как правильность "залететь в 16 лет".
Вот в соседней ветке Вы высказали совершенно очевидную для большинства ученых мысль о принципиальной невозможности полного постижения объективностивной реальности, однако о принципиальной возможности к ней приближаться. Но выразили это так, что, выдрав первую фразу о принципиальной невозможности из контекста, можно было получить что объективную реальность вообще нельзя постигать впринципе. Что и сделала, например, Vica3, найдя в Вашей фразе подтверждение ее волюнтаристким позициям. Хотя Ваша мысль совершенно ее (эту поддержку) не допускала.

Вообще, складывается впечатление, что несмотря на бесспорное наличие мудрости и адеватное мировоззрение, Вы часто не можете правильно смоделировать реакцию человека, "интеллектуальная начинка" которого ниже Вашей.


Текущее время: 07:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»