Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Изменение темы после провала на защите (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6354)

РамазанТ 05.12.2010 09:08

Изменение темы после провала на защите
 
Окончил Аспирантуру в 2007 г. Защищался в 2008 г. в Совете учебного заведения в котором была подготовлена работа. Защита не прошла. Прошло 2 года, Совет в этом заведении все никак не может возобновить деятельность. Обратился в один из Московских Советов по специальности и в очень корректной форме, прямо скажем дружеской, получил рекомендации, которые решают все мои проблемы по готовящейся защите. Самая первая, это изменить тему в выгодном для меня варианте знания и защиты. Отсюда вопрос: как изменить тему? Я не прикреплен ни к какому учреждению, аспирантура давно окончена. Куда обращаться за изменением темы, в совет который утвердил первую, в любое учебное заведение с Советом или можно прямо в ВАК?:confused:

Andriy 05.12.2010 10:40

Вы просто подаете заявление с просьбой принять диссертацию к защите в тот совет. тема - она на диссертации и автореферате написана. никто про Вашу тему ничего не знает, ВАК тем более

Толич 05.12.2010 14:39

РамазанТ, обычно нужно прикрепиться соискателем к тому учреждению, где Вы собираетесь защищаться. Плюс нужен научный руководитель (хотя бы формально). Тогда вы прикрепитесь и будете защищаться с новой темой.

kravets 05.12.2010 16:00

Цитата:

Сообщение от РамазанТ (Сообщение 106055)
Окончил Аспирантуру в 2007 г. Защищался в 2008 г. в Совете учебного заведения в котором была подготовлена работа. Защита не прошла. Прошло 2 года, Совет в этом заведении все никак не может возобновить деятельность. Обратился в один из Московских Советов по специальности и в очень корректной форме, прямо скажем дружеской, получил рекомендации, которые решают все мои проблемы по готовящейся защите. Самая первая, это изменить тему в выгодном для меня варианте знания и защиты. Отсюда вопрос: как изменить тему? Я не прикреплен ни к какому учреждению, аспирантура давно окончена. Куда обращаться за изменением темы, в совет который утвердил первую, в любое учебное заведение с Советом или можно прямо в ВАК?:confused:

У Вас при обращении в совет должен на руках быть документ под названием "Заключение организации, в которой выполнена работа" (часто это выписка из протокола предзащиты). В этом документе должна быть фраза "Тема диссертации утверждена....".

Если у Вас такой документ есть и Вы можете отправить мне его на e-mail - посмотрю и подскажу, что делать дальше.

РамазанТ 06.12.2010 19:40

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 106084)
РамазанТ, обычно нужно прикрепиться соискателем к тому учреждению, где Вы собираетесь защищаться. Плюс нужен научный руководитель (хотя бы формально). Тогда вы прикрепитесь и будете защищаться с новой темой.

Руководитель у меня сохранился старый, по крайней мере он готов меня поддержать в свои 82 года в любое время. Только вот в чиновнических тонкостях он не очень, слишком часто все менялось на его веку. Поэтому в бюрократических тонкостях приходится рассчитывать на себя. Спасибо за ответ. Буду звонить и работать над этим вопросом дальше.

Добавлено через 8 минут 2 секунды
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 106087)
Если у Вас такой документ есть и Вы можете отправить мне его на e-mail - посмотрю и подскажу, что делать дальше.

Насколько я помню сей документ ушел в материалы по защите 2008 года, поэтому на руках его как-бы нет.

kravets 06.12.2010 21:12

Цитата:

Сообщение от РамазанТ (Сообщение 106276)
Руководитель у меня сохранился старый, по крайней мере он готов меня поддержать в свои 82 года в любое время. Только вот в чиновнических тонкостях он не очень, слишком часто все менялось на его веку. Поэтому в бюрократических тонкостях приходится рассчитывать на себя. Спасибо за ответ. Буду звонить и работать над этим вопросом дальше.

Добавлено через 8 минут 2 секунды


Насколько я помню сей документ ушел в материалы по защите 2008 года, поэтому на руках его как-бы нет.

Изымайте.

Положение о порядке присуждения степеней:
33. Порядок возврата документов соискателю при отрицательном результате защиты диссертации и перечень документов, направляемых в Федеральную службу по надзору в сфере образования и науки, определяются Положением о диссертационном совете.

Положение о диссовете, 3.7.9.:
При отрицательном результате защиты диссертации соискателю возвращаются лично, либо по почте с уведомлением представленные им ранее документы (п. 3.6.1. настоящего Положения), за исключением одного экземпляра рукописи автореферата и диссертации, которые изымаются из фонда библиотеки и направляются в диссертационный совет, где хранятся в течение десяти лет.

Толич 06.12.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от РамазанТ (Сообщение 106276)
на руках его как-бы нет

Так без него Совет не может принять диссертацию к рассмотрению. Надо или вытребовать старое заключение (но я что-то не знаю, есть ли в этом случае срок давности) или делать предзащиту на кафедре по новой. Выписка из протокола заседания кафедры, где диссертация рекомендуется к защите, должна быть строго обязательно.
То, что у Вас есть НР - это хорошо, вот только обычно Совет требует прикрепляться соискателем у себя и брать НР из сотрудников этой же организации. Но формально Вы имеете право придти с комплектом документов (они перечислены в Положении о диссертационном совете, но на местах могут быть дополнительные требования) в любой профильный Совет и работу должны рассмотреть. Если Вам готовы таким образом пойти навстречу - организовывайте выписку из протокола заседания кафедры вуза/отдела НИИ и вперед.
Вот только мир науки - он тесный очень, даже в Москве. И практически наверняка о Вашей новой защите узнают кто-то из тех, кто был причастен к старой. И их реакцию предсказывать сложно.

РамазанТ 07.12.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 106291)
Так без него Совет не может принять диссертацию к рассмотрению. Надо или вытребовать старое заключение (но я что-то не знаю, есть ли в этом случае срок давности) или делать предзащиту на кафедре по новой. Выписка из протокола заседания кафедры, где диссертация рекомендуется к защите, должна быть строго обязательно.
То, что у Вас есть НР - это хорошо, вот только обычно Совет требует прикрепляться соискателем у себя и брать НР из сотрудников этой же организации. Но формально Вы имеете право придти с комплектом документов (они перечислены в Положении о диссертационном совете, но на местах могут быть дополнительные требования) в любой профильный Совет и работу должны рассмотреть. Если Вам готовы таким образом пойти навстречу - организовывайте выписку из протокола заседания кафедры вуза/отдела НИИ и вперед.
Вот только мир науки - он тесный очень, даже в Москве. И практически наверняка о Вашей новой защите узнают кто-то из тех, кто был причастен к старой. И их реакцию предсказывать сложно.

Вот именно поэтому необходима замена темы, хотя в научных кругах, в том числе Москвы, люди знакомые с моей историей со стороны, от оппонентов или членов совета, голосовавших "за", а может быть даже и от голосовавших "против", предлагают помощь, дают свои телефоны и пр. Заключение кафедры то у меня есть, но оно по старой теме, выход на защиту с которой обречен, так как за два года я серьезно продвинулся и знаю о ней много лишнего и просто физически не могу сказать что-либо частично или так-сяк, даже с предыдущими положениями она была опасна, а теперь... Поэтому мне и предложили умные люди взять одну сотую моей работы, интересную, и в тоже время не затрагивающую не чьих интересов, в качестве темы. А вот с этим то как раз и проблема. В общем все документы на руках, только заключения комиссии совета нет, о допуске к защите (предзащиты), но этот документ не входит в предъявляемые диссертантом, а как-бы делается в совете. Вот такие вот дела. Если будут еще советы, буду рад просвещению.:)

Добавлено через 13 минут 17 секунд
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 106087)
У Вас при обращении в совет должен на руках быть документ под названием "Заключение организации, в которой выполнена работа" (часто это выписка из протокола предзащиты). В этом документе должна быть фраза "Тема диссертации утверждена....".

Если у Вас такой документ есть и Вы можете отправить мне его на e-mail - посмотрю и подскажу, что делать дальше.

На мэйл, это куда, в форуме разве есть такая функция? Вам отсканировать или просто скинуть мой рабочий вариант в документе с тем-же постраничным делением?

Толич 07.12.2010 18:30

Цитата:

Сообщение от РамазанТ (Сообщение 106389)
общем все документы на руках, только заключения комиссии совета нет, о допуске к защите (предзащиты), но этот документ не входит в предъявляемые диссертантом, а как-бы делается в совете

Вам сейчас надо собрать те документы, которые нужны для приема к защите. Чтобы сделать заключение по новой Вам придется хоть как соискателем прикрепляться, т.к. нельзя "с улицы" прийти на кафедру или в отдел НИИ и сказать "обсудите мою диссертацию". Прикрепляйтесь тогда на кафедру, где работает Ваш научный руководитель. Или в той организации, где Совет. Иначе никак. А о заключении Совета о допуске к защите пока не думайте. Оно будет делаться после того, как Вашу работу рассмотрят эксперты Совета, Вы, скорее всего, будете еще дорабатывать ее по их замечаниям.

kravets 07.12.2010 18:40

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 106400)
Чтобы сделать заключение по новой Вам придется хоть как соискателем прикрепляться, т.к. нельзя "с улицы" прийти на кафедру или в отдел НИИ и сказать "обсудите мою диссертацию".

Почему?

Толич 07.12.2010 20:58

П. 14 Положения о порядке присуждения ученых степеней
"Организация, где выполнялась диссертация или к которой был прикреплен соискатель (Выделение мое - Т.), проводит предварительную экспертизу диссертации и дает по ней заключение, в котором должны быть отражены личное участие автора в получении результатов, изложенных в диссертации, степень достоверности результатов проведенных исследований, их новизна и практическая значимость, ценность научных работ соискателя, специальность, которой соответствует диссертация, полнота изложения материалов диссертации в работах, опубликованных соискателем, и целесообразность защиты диссертации (докторской) в виде научного доклада.
Заключение должно быть выдано соискателю не позднее двух месяцев со дня представления для предварительной экспертизы кандидатской диссертации и трех месяцев - докторской диссертации".
Здесь, как мы видим, указано, что необходимое для представления диссертации "Заключение..." может дать лишь так организация, где диссертация выполнялась или к которой соискатель был прикреплен. Т.е. аспирантом или соискателем человек должен где-то числиться, чтоб заключение получить.

kravets 07.12.2010 23:16

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 106420)
П. 14 Положения о порядке присуждения ученых степеней
"Организация, где выполнялась диссертация или к которой был прикреплен соискатель (Выделение мое - Т.), проводит предварительную экспертизу диссертации и дает по ней заключение, в котором должны быть отражены личное участие автора в получении результатов, изложенных в диссертации, степень достоверности результатов проведенных исследований, их новизна и практическая значимость, ценность научных работ соискателя, специальность, которой соответствует диссертация, полнота изложения материалов диссертации в работах, опубликованных соискателем, и целесообразность защиты диссертации (докторской) в виде научного доклада.
Заключение должно быть выдано соискателю не позднее двух месяцев со дня представления для предварительной экспертизы кандидатской диссертации и трех месяцев - докторской диссертации".
Здесь, как мы видим, указано, что необходимое для представления диссертации "Заключение..." может дать лишь так организация, где диссертация выполнялась или к которой соискатель был прикреплен. Т.е. аспирантом или соискателем человек должен где-то числиться, чтоб заключение получить.

Дадада... Это если нет заключения.

Толич 08.12.2010 09:51

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 106467)
Это если нет заключения

У топикстартера заключение по старой теме диссертации, которую он собрался менять - со старой нет перспективы защититься. Так что ему придется прикрепляться.

РамазанТ 08.12.2010 18:31

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 106400)
Вам сейчас надо собрать те документы, которые нужны для приема к защите. Чтобы сделать заключение по новой Вам придется хоть как соискателем прикрепляться, т.к. нельзя "с улицы" прийти на кафедру или в отдел НИИ и сказать "обсудите мою диссертацию". Прикрепляйтесь тогда на кафедру, где работает Ваш научный руководитель. Или в той организации, где Совет. Иначе никак. А о заключении Совета о допуске к защите пока не думайте. Оно будет делаться после того, как Вашу работу рассмотрят эксперты Совета, Вы, скорее всего, будете еще дорабатывать ее по их замечаниям.

Прикрепляться, я так понимаю, по любому надо, так как надо изменять тему. Тему, как я понял, изменить может только совет, вопрос в том, тот же совет, который утверждал предыдущую или любой другой, к которому прикреплюсь и буду в котором защищаться?

kravets 08.12.2010 18:44

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 106492)
У топикстартера заключение по старой теме диссертации, которую он собрался менять - со старой нет перспективы защититься. Так что ему придется прикрепляться.

Есть варианты по работе с документами. Поэтому их и нужно смотреть. Кроме того, существует практика, когда соискатель приходит в совет (до подачи документов) с одной темой, а на защиту выходит уже с другой.


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»