Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Экономические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Соотношение терминов в государственном регулировании экономики (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7716)

Толич 08.07.2011 15:54

Соотношение терминов в государственном регулировании экономики
 
Уважаемые коллеги!
В ходе подготовки учебного пособия по дисциплине "Государственное и муниципальное управление" возник вопрос о соотношении трех часто встречающихся терминов, которые четко не упорядочены и не разаграничены: "государственное регулирование экономики", "государственное управление экономикой", "государственная экономическая политика". Как все это соотносится?
Предварительно родилась такая версия
1) Государственное регулирование экономики характерно для стран с преобладанием рыночной экономики, т.к. регулируются отдельные процессы, имеющее место в системе, а управление осуществляется системой в целом. В нашей огосударствленной экономике более коректно говорить именно о государственном управлении (т.к. в промышленности частными остались две "живые" отрасли - уголь и черная металлургия, да и то).
2) Государственная экономическая политика -это, прежде всего, приоритеты и цели, выбор характерных методов их достижения, т.е. политика в отличие от управления и регулирования отмечает именно целевую направленность. Государственное регулирование/управление назначено для реализации политики.
Буду признателен за дополнения, замечания, советы.

tanzik 10.07.2011 23:17

Термин государственное регулирование экономики в литературе в основном встречала при описании как раз не рыночной экономики, а экономики СССР, Кубы и т.д.Но тогда возникает вопрос, если "регулирование" характеризует скорее командную экономику, то что тогда характерно для рыночной

Alextiger 10.07.2011 23:24

"регулирование" часто используется в смысле упоорядочивание и стабилизация. В таком случае это подвид управления. Но это имхо :)

Толич 11.07.2011 08:27

Цитата:

Сообщение от tanzik (Сообщение 157296)
Термин государственное регулирование экономики в литературе в основном встречала при описании как раз не рыночной экономики, а экономики СССР, Кубы и т.д

Странно. А в какой литературе Вы это встречали?
Применительно к административно-командной экономике государство тотально управляет, а не регулирует. Регулируются-то отдельные процессы.

Alextiger 18.07.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 157322)
Странно. А в какой литературе Вы это встречали?

например
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6498654/

gav 19.07.2011 08:24

Толич
может будет полезно:
в теории управления (кибернетике), под регулированием понимают поддержание чего то на заданном уровне. А управление понимается более широко, как обеспечение движения объекта нужным образом. То есть регулирование - частный случай управления, когда нужно параметры держать на одном уровне. Но если параметр нужно держать не на одном уровне, а так, чтобы он во времени менялся определенным образом, то это уже управление.

Добавлено через 2 минуты
Alextiger,
Цитата:

"регулирование" часто используется в смысле упоорядочивание и стабилизация. В таком случае это подвид управления. Но это имхо
Если убрать слово "упорядочивание" то полностью согласен. Регулирование в кибернетике - это стабилизация и есть. Делать так, чтобы не было изменений наблюдаемой величины, чтобы она стабилизировалась на одном уровне. А вот если нужно обеспечить, чтобы, например, она сначала повышалась, а потом понижалась, то это уже управление.
А упорядочивание - это совсем другой процесс.

Andriy 19.07.2011 11:02

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 159175)
в теории управления (кибернетике), под регулированием понимают поддержание чего то на заданном уровне. А управление понимается более широко, как обеспечение движения объекта нужным образом. То есть регулирование - частный случай управления, когда нужно параметры держать на одном уровне. Но если параметр нужно держать не на одном уровне, а так, чтобы он во времени менялся определенным образом, то это уже управление.

как-то сомнительно. исходя из этой фразы, не всегда надо что-то регулировать. Более того, когда надо что-то менять, это не надо регулировать. Ну может в кибернетике это так и описывается, но в экономике регулирование процентных ставок не равно их стабилизации и поддержанию на определенном уровне, а, скорее, наоборот.

gav 19.07.2011 11:25

Andriy,
Цитата:

но в экономике регулирование процентных ставок не равно их стабилизации и поддержанию на определенном уровне
Возможно, тут экономическая специфика, а возможно, и типично экономическая "каша в голове". Есть объект регулирования, есть управляющие воздействия. Для поддержания постоянной температуры приходится, например, давать далеко не одинаковые управляющие воздействия, например, увеличить расход хладагента и т.п. То есть регулируем температуру повышением\понижением расхода хладагента. Может быть, процентные ставки - это не объект регулирования, а как раз управляющая величина? Регулируем то мы, наверное, какие то экономические ситуации, регулируем рынок, процентными ставками, а не процентные ставки? То есть надо говорить не регулирование процентных ставок, а регулирование рынка процентными ставками?

LeoChpr 19.07.2011 13:23

Уважаемый gav! Раньше был учебник по логике для средней школы профессора Челпанова. Устарел. Короче, принимайтесь-ка за создание нового (и еще, где вас логике обучали?).

gav 19.07.2011 13:49

LeoChpr
никаких оступлений от классической логики в моих высказываниях нет.

LeoChpr 19.07.2011 14:04

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 159231)
никаких оступлений от классической логики

Так я это не утверждал. Я просто удивлялся. Сегодня, когда я остался только как теоретик, что пишет теоретические статьи по методологии и терминологии в известных и освоенных им направлениях науки, - мне так хочется локоть покусать, что я почти не знаю логики. Уйма времени уходит на поиски. А научи меня кто-то чему-нибудь большему. чем силлогизмы и сократовский диалог, - я бы такого наворотил. Считайте это просто комплиментом. Могу же я иногда позволить и лестное слово в адрес своего самого закоренелого оппонента на этом портале?

Alextiger 19.07.2011 14:13

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 159175)
А упорядочивание - это совсем другой процесс.

а регулирование автомобильного движения? :) оно не бывает постоянным. Здесь именно упорядочивание (ну, или, поддержание порядка на определенном уровне, но не потока).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 159235)
научи меня кто-то чему-нибудь большему. чем силлогизмы и сократовский диалог, - я бы такого наворотил. Считайте это просто комплиментом.

ну не знаю, никакой экстремальной логики я у gav не увидел :) нормальные рассуждения, вполне логичные исходя из кибернетической парадигмы

LeoChpr 19.07.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 159237)
а регулирование автомобильного движения

А кто будет утверждать, что это научное определение, а не бытовое, типа "копать от забора до обеда"?. "Терминология является одной из составляющих
методологии науки, и применение в научных текстах эвфемизмов, а также терминов с неопределенным содержанием отнюдь не безразлично для понимания" (В. И. Лубовский, С. М. Валявко; PsyJournals.ru, 2010).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 159237)
никакой экстремальной логики я у gav не увидел

Так я об экстремалах и маргиналах и не заикался. От того, что один термин имеет такой контекст в одной науке, а в другой - иной, это не способствует пониманию, интеграции и т.п., а только свидетельствует об отсутствии обыкновенного знания логики у создателя термина. Термин нельзя произвольно выдумать, наполнить произвольным содержанием. Язык науки консервативен до жути.

Andriy 19.07.2011 14:32

развели спор:) не могу принять точку зрения gav, хотя отношусь к ней с уважением. Возможно, мне ума пока не хватает:(

gav 19.07.2011 14:44

LeoChpr
все-таки, от специфики отрасли не уйти, хотя это для науки вообще не желательно. Напоминает ситуацию с синонимами в художественной и научно-технической литературе. С научной точки зрения одно и тоже должно называться одним и тем же (не плодите сущности без необходимости), с точки зрения стилистики языка синонимы предпочтительны (в школе учат в предложениях менять одинаковые повторяющиеся слова на синонимы).
Alextiger
Цитата:

а регулирование автомобильного движения? оно не бывает постоянным. Здесь именно упорядочивание (ну, или, поддержание порядка на определенном уровне, но не потока).
Да, согласен, в обычной норме под "регулированием" понимается и упорядочивание. Но в кибернетике это приципиальной иной процесс. Хотя, с другой стороны, то же регулирование автомобильного движения можно рассматривать как обеспечение стабильности порядка на дороге. То есть здесь "регулируемой величиной" является порядок. Его и поддерживает регулирование :)

Добавлено через 1 минуту
Andriy, так что с процентными ставками то?:) Их регулируют, или ими регулируют нечто иное?:)


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»