Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Нужен ли нам бакалавриат (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9520)

Maksimus 12.04.2012 20:32

Нужен ли нам бакалавриат
 
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 235902)
А вообще грубейшей ошибкой является введение бакалавриата, как чего-то законченного

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 235902)
Он не нужен как таковой.

Гм, интересный вопрос. Нужен ли нам бакалавриат? Чем он хуже СПО и может ли его заменить?

badalek 12.04.2012 21:08

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 235958)
Гм, интересный вопрос. Нужен ли нам бакалавриат?

Ну вот к примеру один из аспектов: закончил студент бакалавриат, получил диплом - высшее образование первой ступени. Далее у него мысли, ну вот уже что-то есть (уже высшее есть), даже если отчислят не уйду не с чем. Некоторые от этого расслабляются, некоторые начинают наглеть (а также и то и другое), коэффициент полезного действия начинает падать вместе с сосредоточенностью студента. Уровень образования у бакалавра может быть значительно ниже чем у специалиста с техникума, а амбиций и возможностей больше (это же высшее первой ступени!). А если оставить только квалификацию специалиста, то будь добр, не расслабляйся 5,5-6 лет, а без этого никакого высшего....
А выпускать бакалавра к квалификации к.н., всё равно что пересаживать неокрепшие тепличные саженцы в реальные природные условия...

Rendido 12.04.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 235902)
введение бакалавриата, как чего-то законченного (том более высшего).

Если убрать из программы общеобразовательные/непрофильные предметы вроде культурологии, конфликтологии и т.п., за четыре года вполне можно успеть пройти всё то, что специалисты учат пять лет.

Maksimus 12.04.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 235967)
если оставить только квалификацию специалиста, то будь добр, не расслабляйся 5,5-6 лет

Вообще-то типичный срок - 5 лет.

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 235967)
А выпускать бакалавра к квалификации к.н.

Так ведь бакалавр может пойти в аспу не сразу, а имея обширный опыт работы. Такой бакалавр даст фору специалисту-аспиранту после вуза.

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 235975)
Если убрать из программы общеобразовательные/непрофильные предметы вроде культурологии, конфликтологии и т.п., за четыре года вполне можно успеть пройти всё то, что специалисты учат пять лет.

Тоже верно. Но чую, сейчас поднимется шум, дескать без этих дисциплин нет ВО :)

will 12.04.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 235975)
Если убрать из программы общеобразовательные/непрофильные предметы вроде культурологии, конфликтологии и т.п., за четыре года вполне можно успеть пройти всё то, что специалисты учат пять лет.

да. А то потом на мехмате появляются предметы типа "русский язык" и иже с ним на 5 курсе.
С таким набором лучше бы 4 года учили.

badalek 12.04.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 235975)
предметы вроде культурологии, конфликтологии и т.п.,

Можно привести антитезис, что без данных предметов сильно пострадает культура будущих специалистов, но учитывая, что данные предметы проходятся не качественно, вскользь, культура не сильно пострадает. Но разьве должно быть так? Мы же хотим разносторонне развитую личность, другое дело, что у нас не получается, но объективно должна быть такая цель... В противном случае культурная деградация приведёт и к производственной.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 235984)
Вообще-то типичный срок - 5 лет.

Просто в моё время было 5,5 на инженера суммарно.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 235984)
Так ведь бакалавр может пойти в аспу не сразу, а имея обширный опыт работы. Такой бакалавр даст фору специалисту-аспиранту после вуза.

А вот это уже не просто "бакалавр", а "бакалавр + обширный опыт работы" (естественно без знака равенства. Гениальный Кондратюк имел только ВО без учёной степени а разработал систему для лунной программы.). Я имею ввиду вариант просто "бакалавр".

leodeltolle 12.04.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 235997)
типа "русский язык"

русский язык нужен на каждом году обучения, что бы не было в лексиконе "типа" и прочего мусора

will 12.04.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 236008)
русский язык нужен на каждом году обучения,

Фурсенко , это Вы на форуме?
Да , именно его высказывание, что занятие математикой ведет к косности мышления как раз стыкуется с Вашей программой по уменьшению часов на спецпредметы, зато "с русским языком на каждом году обучения".
Вводить гуманитарные предметы при неизменной аудиторной нагрузке можно только за счет сокращения времени на спецпредметы, что и происходит.

Maksimus 12.04.2012 22:34

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 236005)
В противном случае культурная деградация приведёт и к производственной.

А разве уже не привела?

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 236005)
А вот это уже не просто "бакалавр", а "бакалавр + обширный опыт работы" (естественно без знака равенства. Гениальный Кондратюк имел только ВО без учёной степени а разработал систему для лунной программы.).

Т.е. опять возвращаемся к тому, что уровень диплома - весьма формальный критерий.

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 236005)
Просто в моё время было 5,5 на инженера суммарно.

Оно и сейчас на некоторых специальностях есть (или было до недавнего времени).

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 236008)
русский язык нужен на каждом году обучения, что бы не было в лексиконе "типа" и прочего мусора

И вы думаете, что если в школе человеку это не вложили, то вуз способен его "перековать" (естественно не филфак)?

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 236012)
Вводить гуманитарные предметы при неизменной аудиторной нагрузке можно только за счет сокращения времени на спецпредметы, что и происходит.

+1...

LOVe 12.04.2012 22:40

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 236008)
Цитата:

Цитата:
Сообщение от will
типа "русский язык"
русский язык нужен на каждом году обучения, что бы не было в лексиконе "типа" и прочего мусора

А чем Вам слово "типа"-то в контексте у will не угодило? Там оно вполне нормально употреблено.

badalek 12.04.2012 22:40

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236014)
А разве уже не привела?

Ну во всяком случае приводит уже.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236014)
Т.е. опять возвращаемся к тому, что уровень диплома - весьма формальный критерий.

Безусловно: это как в математике есть теоремы с необходимым условием сходимости ряда и достаточным условием. В нашем случае под необходимостью я понимаю наличие диплома о полном ВО, а достаточным - реальный уровень знаний и способностей, который может быть выявлен научным руководителем в процессе всего периода обучения в аспирантуре (а не только собеседования, что тоже безусловно важно).

leodeltolle 12.04.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236014)
то вуз способен его "перековать"

способен

Добавлено через 30 секунд
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 236012)
Фурсенко , это Вы на форуме?

да, мы на форуме ;)

Добавлено через 33 секунды
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 236012)
что и происходит.

не думаю
а вот всякие физкультуры/писхологии/педагогики можно и подсократить процентов на 10

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236014)
в школе человеку это не вложили

про кобеля и сучку надеюсь знаете?
вид ОУ здесь совсем не причем

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 236019)
А чем Вам слово "типа"-то в контексте у will не угодило?

а вы знаете еще типы русского языка?

mike178 12.04.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 235984)
Но чую, сейчас поднимется шум, дескать без этих дисциплин нет ВО

Естественно! Какой же инженер-металлург без культурологии! ;)
Кстати сказать, общеобразовательные предметы зачастую преподаются паршиво даже в гуманитарных вузах - что уж тут говорить о технических... У нас культурологию, например, вёл ярый любитель заложить за воротник. Экзамен ставился автоматом: за один реферат - хор., за два - отл. Причем, просто по факту сдачи двух скрепленных стопок листов, а не по анализу содержимого.

leodeltolle 12.04.2012 22:54

Отойдя от бакалавриата, у меня в аспирантуре 15 часов русского языка и всегда аншлаги на занятиях причем всех годов обучения.

LOVe 12.04.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 236026)
а вы знаете еще типы русского языка?

В сообщении will были не типы русского языка, а

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 235997)
да. А то потом на мехмате появляются предметы типа "русский язык" и иже с ним на 5 курсе.

А это не одно и то же ведь.


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»