Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Ромео и Джульетта (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9977)

аль Сандр 10.07.2012 16:11

Ромео и Джульетта
 
Мне очень понравилось вступительное слово в этом разделе.
В особенности - Общаться никто не запрещает, но именно общаться, то есть участвовать в обсуждениях, по теме, аргументированно и по-возможности толково.

И мне прямо-таки захотелось задать вопрос, который почему-то возник у меня, когда я готовился к выпускным экзаменам в школе.
Сейчас я могу сформулировать этот вопрос так - А откуда Джульетта знала, что она любит Ромео ?

Может быть, она ошибалась ?
Может быть, с ее стороны это было недостаточно продумано и аргументировано ?

Hogfather 10.07.2012 16:20

аль Сандр, анализ крови показал высокое содержание в крови дофамина и адреналина, при низком серотонине.

Александр45 10.07.2012 16:57

аль Сандр, на уровне подсознания

Домохозяйка 10.07.2012 17:03

Любовь русские придумали, чтобы денег не платить.

А Джульетта - я смотрю на эту историю как на сказку. Так что вопрос любила ли Джульетта Ромео равнозначен вопросу съела ли лиса колобка.

аль Сандр 10.07.2012 17:56

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 262418)
аль Сандр, на уровне подсознания

То есть, Вы сказали - что есть знания на уровне знания.
Назовем их осознанные.

А есть на уровне подсознания.
Подосознанными их назвать - как-то не вяжется.

А вот неосознанные знания - это, вроде как, к месту.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 262421)
Любовь русские придумали, чтобы денег не платить.

А Джульетта - я смотрю на эту историю как на сказку. Так что вопрос любила ли Джульетта Ромео равнозначен вопросу съела ли лиса колобка.

А Вы знаете - я верю, что Джульетта действительно любила Ромео.
По настоящему.

Это сейчас, наверное, как сказка.
Так, что в этом я с Вами полностью согласен.

А вот лиса, думаю, руководствовалась в действиях по отношению к колобку чем-то более меркантильным.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 262413)
аль Сандр, анализ крови показал высокое содержание в крови дофамина и адреналина, при низком серотонине.

Вряд ли кто-то в ее время занимался лабораторным анализом крови на таком уровне.
Да если бы даже ей и стало каким-то образом это известно, то вряд ли бы это послужило некоторым побудительным мотивом ее любви к Ромео.

Весьма вероятно, что какая-либо из ее подруг имела такие же показания.
Но из этого вовсе не следует, что она тоже должна была любить Ромео.

Поскольку, все-таки, это какие-то индивидуальные показатели, которые, как я думаю, не имеют четко выраженной внешней целенаправленности.

Лучник 10.07.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от аль Сандр (Сообщение 262441)
Вряд ли кто-то в ее время занимался лабораторным анализом крови на таком уровне.

http://cs304714.userapi.com/g33532199/d_39bac23e.jpg

badalek 10.07.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от аль Сандр (Сообщение 262441)
А Вы знаете - я верю, что Джульетта действительно любила Ромео.

аль Сандр, друг мой, тут не категория "веры" тут "знание": они действительно любили друг друга, так задумал автор. А вот само понятие "любовь" с большим трудом определяется и по разному, и может быть интерпретировано только на уровне чувств, а не понятий, поэтому определить этого не может кто-то со стороны, а только сам любящий (и то с большим трудом).;)

Домохозяйка 10.07.2012 18:51

Цитата:

Сообщение от аль Сандр (Сообщение 262441)
Джульетта действительно любила Ромео.

В 16 лет ? Любовь приходит с возрастом, если повезет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от аль Сандр (Сообщение 262441)
Это сейчас, наверное, как сказка.
Так, что в этом я с Вами полностью согласен.

А я с вами нет. Сказки не существуют, звери не разговаривают, любви нет.
А эпоха на любовь, то есть ее отсутствие, не влияет.

Лучник 10.07.2012 18:55

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 262457)
А эпоха на любовь, то есть ее отсутствие, не влияет.

Очень влияет. Любовь - это продукт культуры. Меняется культура - меняется представление об этом чувстве.

fazotron 10.07.2012 19:30

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 262460)
Меняется культура - меняется представление об этом чувстве

Представление, конечно меняется, а чувство нет.
А я верю в любовь Джульетты. Именно в молодом возрасте и возникает такое сумашедшее чувство (впервые) и под его влиянием при отсутствии тормозов может быть любой исход.
Конечно, и пожилые годы... (задумчиво смотрю в потолок)

Hogfather 10.07.2012 19:40

аль Сандр, друг мой, я не люблю разжевывать мысли, которые я дарю, но дам еще намек. Если взять за основу идею, что любовь изменяет гормональный фон описанным образом, то это легко будет проследить в поведении Джульетты. Насколько я помню, дело обстоит именно так. Цитировать не буду, лень. А остальных не слушайте, они, похоже, в жизни любили только себя, посему путают любовь к человеку и любовь к себе посредством другого человека. А это разное.

аль Сандр 10.07.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 262452)
аль Сандр, друг мой, тут не категория "веры" тут "знание": они действительно любили друг друга, так задумал автор.

Где-то я то ли слышал, то ли читал.
Что на определенной стадии герои автора начинают жить независимой от него жизнью.

Категория веры - так это я про себя говорил.
А про знание - это про Джульетту, у которой, как мне представляется, был реальный прототип.
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 262452)
А вот само понятие "любовь" с большим трудом определяется и по разному, и может быть интерпретировано только на уровне чувств, а не понятий

Наверное, Джульетта и чувствовала и понимала, что она любит.
И "понимала" на каком-то своем "глубинном" уровне.

Так же как ребенок понимает (принимает) свою маму.
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 262452)
... поэтому определить этого не может кто-то со стороны, а только сам любящий (и то с большим трудом).;)

Не думаю, что Джульетта дошла с большим трудом до осознания того, что она любит Ромео.
По-моему, это было очень легко и естественно.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 262457)
В 16 лет ? Любовь приходит с возрастом, если повезет.

Это только в том случае, о котором говорят - "слюбится, стерпится".
А вот один из известных бардов, который писал про "распахнутое настежь небо" был влюблен во всех девчонок из своего двора.

Уверен, что ему было еще далеко до 16-ти.
Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 262457)
А я с вами нет. Сказки не существуют, звери не разговаривают, любви нет.

Как же так ?
Неужели Вы думаете, что Г.Х.Андерсен, когда писал про дюймовочку, думал, что она не существует.

Как только мы с Вами начинаем обсуждать что-то общее, интересующее нас, то сразу появляется весьма устойчивая мыслеформа.
Которая при наличии достаточно большого числа заинтересованных может превратиться в устойчивую форму - эгрегор.

Я не знаю, являются ли дельфины зверями.
Но, вроде бы, наука доказала, что они разговоривают.

Кстати, если будете читать рассказ Сетона Томпсона "Серебряное перышко", то там описывается - как разговаривают вороны.
А про любовь могу сказать только следующее.

Нам с Вами предоставлена величайшая свобода - свобода выбора.
И если Вы считаете, что любви нет, то, значит, для именно для Вас она не существует.

И навязывать Вам обратное было бы величайшим насилием.
Но Вы вспомните триединую заповедь любви, данную в Новом Завете:

(1)
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

(2)
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(3)
Мф.5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Если Вы правы, тогда вообще непонятно, о чем говорит Иисус Христос.
Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 262457)
А эпоха на любовь, то есть ее отсутствие, не влияет.

Может быть и влияет.
Агрессия, цинизм и распущенность убивают те зеленые ростки, которые время от времени появляются в нашей душе.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 262472)
аль Сандр... мысли, которые я дарю

Благодарю.
Ваши мысли - это великолепный дар.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 262467)
Представление, конечно меняется, а чувство нет.
А я верю в любовь Джульетты. Именно в молодом возрасте и возникает такое сумашедшее чувство (впервые) и под его влиянием при отсутствии тормозов может быть любой исход.
Конечно, и пожилые годы... (задумчиво смотрю в потолок)

С Вами трудно не согласиться.
Потому, что Вы правы.

badalek 10.07.2012 20:28

Цитата:

Сообщение от аль Сандр (Сообщение 262482)
Нам с Вами предоставлена величайшая свобода - свобода выбора.
И если Вы считаете, что любви нет, то, значит, для именно для Вас она не существует.

Верно.

Цитата:

Сообщение от аль Сандр (Сообщение 262482)
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
(2)
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(3)
Мф.5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Если Вы правы, тогда вообще непонятно, о чем говорит Иисус Христос.

Слава Отцу и Сыну и Святому духу, и ныне, и присно, и во веки веков! Аминь.

mpod 10.07.2012 20:30

не путайте. Цитаты по Библии - у вас единое смысловое значение.

В оригинале возлюбить - "агапе" - духовная любовь, основанная на божественном замысле.

У Ромео к его товарке была любось "филос" - сугубо физическая привязанность.
Можно ли тут разделить типы любви?

Hogfather 10.07.2012 20:39

mpod, не совсем так. В Библии часто эти слова используются как синонимы, даже фарисеи то "агапе", то "филос" одно и то же. А агапе наиболее близко к русскому слову "любовь". Впрочем,если я наврал, то придет местный пластический грек Димитриадис и меня поправит, он в этом поляну сечет.

P.S. А вот и статейка на эту тему http://dpreznik.narod.ru/Agape.html
Изложенные идеи легко проверить: параллельные переводы есть в Интернете.
P.P.S. Историю с Апостолом Петром в изложении проповедников я помню, если что.


Текущее время: 23:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»