Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Политология (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=143)
-   -   Россия – великая держава или карликовое государство? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7821)

Alextiger 20.08.2011 02:19

еще одна Сара Пейлин? :smirk:
Цитата:

Республиканка Мишель Бахман, намеревающаяся выставить свою кандидатуру на следующих президентских выборах, заявила, что многие американцы опасаются «восстания Советского Союза», позабыв при этом, что СССР распался 20 лет назад.

«По Америке распространяется страх по поводу того, что наша страна находится в упадке, - сказала Бахман в эфире одной из американских радиостанций. - Люди боятся восстания Китая, Индии, СССР и утраты военной мощи».

Примечательно, что несколько дней назад Бахман во время своего визита в Южную Каролину, привязанного к годовщине смерти Элвиса Пресли, поприветствовала публику фразой «С днем рождения, Элвис!», передает BBC.
источник

mike178 20.08.2011 02:55

Цитата:

Россия – великая держава или карликовое государство?
То, что Россия НЕ великая держава, совершенно очевидно. Хотя бы потому, что ни один из 8 пунктов, отмеченных LeoChpr в посте #18, не имеет ни малейшего отношения к современной России.

Карликовым государством она тоже не является, потому что этот термин применим к странам с крайне малой площадью (Ватикан, Сан-Марино, Сингапур и т.п.).

Есть такое понятие: failed state. Так называют страны, имеющие слабое или неэффективное руководство, высокий уровень преступности и коррупции; из таких стран, как правило, много беженцев или эмигрантов, а экономика страны имеет многочисленные проблемы.

Вот Россия - это как раз failed state.

Alextiger 20.08.2011 03:24

mike178, не надо всё в одну кучу. Все ваши деления - по разным основаниям и противоречат друг другу.
На самом деле
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 168895)
ни один из 8 пунктов, отмеченных LeoChpr в посте #18, не имеет ни малейшего отношения

к великим державам вообще :smirk: LeoChpr вкладывает неклассический смысл (типа великая = человеколюбивая, культурнная и т.д., даже если никакой роли в мире не играет и является кариликовым), только давайте это и называть соответственно.
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 168895)
Карликовым государством она тоже не является, потому что этот термин применим к странам с крайне малой площадью

это деление по другому основанию, чем принятое вами выше.
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 168895)
Есть такое понятие: failed state. Так называют страны, имеющие

несостоявшееся гос-во - это не коррумпированное, а отсутствующее де факто (Сомали как крайний случай)

Добавлено через 2 минуты
Диктатура не может быть failed state по определению :smirk:

mike178 20.08.2011 03:30

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 168897)
mike178, не надо всё в одну кучу. Все ваши деления - по разным основаниям и противоречат друг другу.

Какие мои деления? На "великую державу" я ответил отрицательно, потому что не считаю Россию великой. Про карликовое гос-во я написал, что она им тоже не является- потому что Россию действительно нельзя назвать карликовым государством (как написал бы, что Россия также не является пылесосом, человеком или озером - не суть).
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 168897)
несостоявшееся гос-во - это не коррумпированное, а отсутствующее де факто (Сомали как крайний случай)

Недееспособное, иными словами. Но если Сомали - крайний случай, то у нас не крайний. :)

Alextiger 20.08.2011 04:03

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 168899)
Какие мои деления?

ну как? сначала оперируете "культурологическими" критериями от Лео. Потом сопоставляете ("тоже") по противоречащему критерию - ("потому что этот термин применим к странам с крайне малой площадью"). А по первому критерию это вовсе не значит, как и наоборот (с крайне малой площадью по первым критериям может быть и великая держава). Если принимается вторая система критериев (по площади и т.д.), то первая уже не может применяться в рамках одной оценки.
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 168899)
Недееспособное, иными словами. Но если Сомали - крайний случай, то у нас не крайний.

у нас еще какое дееспособное! вопрос только в чьих интересах

Добавлено через 12 минут
Да, хочу напомнить, что по итогам 2010 года Россия занимает 6 место в мире по объему ВВП, обгоняя Британию, Францию и Италию (по оценкам CIA). На душу населения конечно провал (как и у занимающей 2 место КНР)

mike178 20.08.2011 04:06

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 168900)
ну как? сначала оперируете "культурологическими" критериями от Лео. Потом сопоставляете ("тоже") по противоречащему критерию - ("потому что этот термин применим к странам с крайне малой площадью"). А по первому критерию это вовсе не значит, как и наоборот (с крайне малой площадью по первым критериям может быть и великая держава). Если принимается вторая система критериев (по площади и т.д.), то первая уже не может применяться в рамках одной оценки.

Вы уже с LOVe, филологом по образованию, вступали в совершенно бессмысленную дискуссию насчет Розенталя и написания местоимения "вы". Решили и со мной продолжить? :)

Вопрос, содержащийся в названии темы, был изначально поставлен некорректно. Еще раз говорю: я написал про Россию, что
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 168895)
карликовым государством она тоже не является

точно так же, как если бы мне перечислили любые другие разнородные признаки или термины и попросили отметить те, которые к предмету не относятся.
Например,
Россия - это:
а) государство, расположенное в Африке;
б) детская игрушка;
в) женское имя;
г) одна из бывших республик СССР.
Я бы написал, что вариант а) неверен, но и варианты б) и в) тоже неправильные. Так что не придирайтесь к словам, это пустое.
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 168900)
у нас еще какое дееспособное! вопрос только в чьих интересах

Воровская малина, а не государство.
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 168900)
по итогам 2010 года Россия занимает 6 место в мире по объему ВВП

Ну и что с этим ВВП делать? Кому это 6-е место нужно?

А вообще, наверное, на вопрос, вынесенный в название темы, следовало ответить просто: Россия не является ни великой державой, ни карликовым государством. Вас бы такой вариант устроил? :)

Alextiger 20.08.2011 04:25

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 168902)
Вопрос, содержащийся в названии темы, был изначально поставлен некорректно.

согласен. Без средних вариаетов. НО! оценка на этой шкале должна исходить из одинаковых критериев. Ответ "ни то и не то" возможен. Но их давать в одной системе координат, т.е. соблюдать одинаковую логику. В заглавии темы всё же не разнородные понятия - а два полюса одной шкалы.
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 168902)
Воровская малина, а не государство.

клептократия - тоже государство. И Древний Рим с бесправными рабами - сверхдержава своей эпохи.
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 168902)
Ну и что с этим ВВП делать? Кому это 6-е место нужно?

нам - ничего. это показывает влияние (косвенно) страны на мировой арене. КНР с нищими крестьянами, но благодаря огромному ВВП может аккумулировать средства на супер проекты (уже европу скупает, хотя крестьянам от этого не теплее)

mike178 20.08.2011 04:40

Alextiger, я вот просматриваю сейчас серию фотографий Postcards from Hell, 2011 и Failed State Index 2011 - и понимаю, что не так все плохо: Россия действительно не в такой уж и глубокой попе по сравнению с Сомали, Суданом, Афганистаном и т.п. Но вот чувства гордости за страну почему-то все равно не возникает...

Alextiger 20.08.2011 04:50

Ну вот, убедились :) Афганистан и Сомали не контролируют свою территорию. Failed State это всё же не нищее государство (нищее - всё равно гос-во).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 168904)
Но вот чувства гордости за страну почему-то все равно не возникает...

это уже вопрос экзестенциальный :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 168902)
Россия - это:
б) детская игрушка;

мне понравилось. Хочу таую игрушку! :)

mike178 20.08.2011 04:54

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 168905)
Failed State это всё же не нищее государство (нищее - всё равно гос-во).

Это всё Ю. Латынина виновата, она очень любит Россию так называть в своих статьях. :) Так что это, скорее, эмоциональное высказывание, нежели действительно отнесение России к данной категории по формальным признакам.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 168905)
мне понравилось. Хочу такую игрушку!

Попросите ВВП подарить вам ее на день рождения. :)


Текущее время: 02:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»