Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   О сайте и форуме (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Вопрос к модератору: нужные ли на форуме кнопки соцсетей? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7916)

deniska56 09.08.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 165543)
Ну, тогда следующим шагом должна стать страница в контакте и фейсбуке, а потом и платная регистрация...

А мысль интересная. Вконтакте сейчас появились странички нового типа. Раньше были личные, страницы групп, а сейчас еще какие-то коммерческие появились что ли. Такие себе организации заводят. Как-то так. Может и нам такую сделать?

Добавлено через 32 секунды
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 165544)
Там есть целая группа

? Да?

Ink 09.08.2011 18:37

Цитата:

Сообщение от deniska56 (Сообщение 165545)
? Да?

Наслаждайтесь

deniska56 09.08.2011 18:40

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 165547)
Наслаждайтесь

Ну в этой группе я есть. Но как она к Порталу относится?

Aspirant_Cat 09.08.2011 18:42

Цитата:

Сообщение от deniska56 (Сообщение 165549)
Ну в этой группе я есть. Но как она к Порталу относится?

:lol:

Vica3 09.08.2011 20:05

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 165526)
Кстати, это ужасает: как можно говорить о качестве образования, если студенты/школьники столько времени тратят на соц.сети.

зря.. зато в контакте они отлично отлавливаются с целью использования административного ресурса из серии:
- Иванов, ты у нас в конфе такой-то участвуешь!
= Вика Батьковна, я не..
- Что не? не слышал, не понял? Не рассказывай мне сказки, в контакте сидишь - значи слышал и понял... и чтобы завтра черновик реферата\статьи был:)

Александр45 10.08.2011 07:50

А между тем число сторонников игрушки под названием "поделиться в социальной сети" упало до рекордно низкой отметки всего в 9,09% :smirk:

Лучник 10.08.2011 08:20

Я добавлю голос "за".

AlBe 10.08.2011 09:23

Не голосовал, т.к. не участвую активно в жизни сообщества. Однако считаю, что интеграция с facebook, twitter очень важна для любого интернет ресурса. Даже важнее присутствия в Википедии.

В фейсбук мне кажется лучше кнопка "I recommend", или же "follow us on facebook". Уже писал - в vkontakte, будучи в России, тоже необходимо. Кнопки я.ру, Мой Мир, мне кажутся лишними, ЦА не та. Про присутствие в Google Plus пока не ясно, но похоже придется быть и там со временем. Кнопка Google +1 может скоро начать влиять на выдачу в гугле. Но это вопрос непонятный пока, учитывая то, что большая масса людей у нас до сих пор в мэйл.ру сидит. Сами же кнопки из API яндекса мне кажутся лишними, - надо делать свои, если по-хорошему.

Что касается критики именно кнопок. Она понятна - данные ресурсы у нас не популярны, не известны, либо их уровень крайней низок. Но... индексация нового материала с Твиттером должна быть быстрее. Ссылки с соц сетей это и трафик, и популяризация ресурса, и т.д. Для того, чтобы пользователи с мега-ресурсов легче находили материалы, там нужны странички: есть люди, не выходящие за пределы фэйсбук и вконтакте. На этих ресурсах ниша знаний по документам в аспирантуре и магистратуре будет рано или поздно кем-то занята. Поэтому развивать странички там - необходимо. Aspirant_Cat права - те, кто заморозится сейчас, потеряют позиции в будущем. Достаточно посмотреть ресурсы ведущих университетов мира, чтобы понять, что в настоящее время кнопки соц сетей используют все относительно значимые образовательные ресурсы.

Другое дело, что на данном ресурсе основная часть нового - в непрерывно развивающемся форуме. И действовать надо аккуратно.

Скрытый текст

Форумы, мне кажется, вымирающая технология. То, что ваш форум живет и развивается, показывает, что найдена уникальная ниша, и техника, которые нельзя порушить экспериментами вроде тупого перехода на систему блогов, усложнения профилей, создания нечто вроде микро вконтакта и т.д. Здесь предсказывать трудно, куда идти.

Но все-таки мне слабо верится, что в нынешней форме, без существенных модификаций, форум еще лет пять-десять протянет. Уже сейчас заметно, что аспирантов, как и доцентов-профессоров с МГУ, МГИМО и т.д. здесь массово нет. Т.е. даже в настоящее время база пользователей сильно урезана. Когда во всех вузах по стране появится нормальный интернет, вебмастера вузов подучат мануалы и наконец доделают странички аспирантуры, а новые аспиранты уже выучат языки, смогут интегрироваться в мировую систему, ... то вопрос модификации ресурса встанет очень серьезно. Тем более, что аспирантуры, магистратуры на Западе - это деньги университетам, поэтому есть бюджеты на рекламу. Т.е. область потенциально золотоносная. И мы ведь идем к этому же. Поэтому думать над развитием надо уже сейчас, пока есть база активных и сильных пользователей. В частности, я очень удивлен, что администрация сайта не обращается к профессуре ведущих вузов, к чиновникам с минобра, и т.д. с интервью, с заказом профильных статей, с просьбой прокомментировать то или иное событие, закон, и т.д. Начать вообще можно с активных пользователей - чтобы писали серьезные статьи на сайт, а не только в форуме... Также удивляет отсутствие статей и информации по западным аспирантурам. Мне все-таки данный ресурс видится в будущем как некоторый большой популярный образовательный журнал, с мощным поддерживающим форумом, где обсуждаются уже детали. Система же вопросов по поводу, как и сколько платить оппоненту, платить ли за статью в журнале и т.д., в глобальной перспективе обречена, по-моему.

Впрочем, в своих предсказаниях катастроф я ошибаюсь на каждом шагу, так что может и неверно все. Может быть мы пойдем уникальным путем...

Насчет дебилизации школьников сетевыми технологиями... Сети - это инструмент. И им современным детям владеть необходимо. Как их учить пользоваться инструментом и кому учить - другой вопрос.

Longtail 10.08.2011 11:07

AlBe: вы все верно описали. Но все изложенное относится к коммерческому проекту. Он может быть красочный и даже информативный, на нем можно зарабатывать рекламой и предоставлять место для заказных статей, псевдорейтингов.

Но как только проект станет таким, сразу исчезнет некая камерная атмосфера этакой научной тесной компани, комфортность общения и я отсюда уйду, по крайней мере в качестве участника форума.


Нужно ценить то что есть и развиваться в текущем формате. Здесь всегда можно найти информацию по делу, всегда напишут в ответ и помогут разрешить ситуацию. Интерфейс форума интуитивно понятен, реакция на вопрос - максимум день.
А доценты МГУ здесь есть ;)



PS: "по стране появится нормальный интернет, вебмастера вузов подучат мануалы и наконец доделают странички аспирантуры, а новые аспиранты уже выучат языки, смогут интегрироваться в мировую систему"

эээ...Дмитрий Анатольевич?

Vica3 10.08.2011 11:19

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 165661)
по стране появится нормальный интернет, вебмастера вузов подучат мануалы и наконец доделают странички аспирантуры, а новые аспиранты уже выучат языки, смогут интегрироваться в мировую систему"

не доживем, сказали боги...

osmos 10.08.2011 11:40

Цитата:

Сообщение от AlBe (Сообщение 165645)
Форумы, мне кажется, вымирающая технология

не соглашусь, все зависит от традиций и атмосферы.
Есть масса примеров активно развивающихся и успешных ресурсов,
например, форумы Винского, Материнство, в конце концов - автофорумы.
Все определяет целевая аудитория и набор функций, ей необходимый.

Цитата:

Сообщение от AlBe (Сообщение 165645)
данный ресурс видится в будущем как некоторый большой популярный образовательный журнал

полагаю, что это несколько другой проект, возможно, коммерческий.
Longtail верно отметил некоего "форумного духа", которым
пропитывается общение здесь. Будет больше коммерции - станет
меньше духа, следовательно - участников.

Цитата:

Сообщение от AlBe (Сообщение 165645)
администрация сайта не обращается к профессуре ведущих вузов, к чиновникам с минобра

администрация - это, простите, Jacky?

Цитата:

Сообщение от AlBe (Сообщение 165645)
Система же вопросов по поводу, как и сколько платить оппоненту, платить ли за статью в журнале и т.д., в глобальной перспективе обречена, по-моему.

в глобальной - возможно, а вот в рамках данного форума нет.
Тут многим нравится по 100 раз пережевывать одни и те же
вопросы, повторять из темы в тему ответы новичкам, несмотря
на то, что периодически проскальзывает "Учитесь пользоваться
поиском" :) В этом и состоит общение старожилов на форуме.
Тут многие друг друга знают уже не по никам, кто-то с кем-то
кофе пил (ну или пиво), встречался, давал отзывы на рефераты,
оппонировал диссертации...

Aspirant_Cat 10.08.2011 12:04

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 165661)
Но все изложенное относится к коммерческому проекту. Он может быть красочный и даже информативный, на нем можно зарабатывать рекламой и предоставлять место для заказных статей, псевдорейтингов.

Но как только проект станет таким, сразу исчезнет некая камерная атмосфера этакой научной тесной компани, комфортность общения и я отсюда уйду, по крайней мере в качестве участника форума.

Longtail, я не думаю, что проект станет таким, потому что это противоречит политике форума и то, будут ли на проекте коммерческие услуги по написанию статей и проч., зависит от политики администрации, а не от количества человек, которых можно привлечь на форум с помощью кнопочек соцсетей.
Скрытый текст
Хотя лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы зарабатывать деньги на этом проекте.



Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 165661)
Нужно ценить то что есть и развиваться в текущем формате.

А что Вы подразумеваете под развитием в текущем формате?

В целом я поддерживаю AlBe:
Цитата:

Сообщение от AlBe (Сообщение 165645)
Поэтому думать над развитием надо уже сейчас, пока есть база активных и сильных пользователей... Начать вообще можно с активных пользователей - чтобы писали серьезные статьи на сайт, а не только в форуме... Также удивляет отсутствие статей и информации по западным аспирантурам. Мне все-таки данный ресурс видится в будущем как некоторый большой популярный образовательный журнал, с мощным поддерживающим форумом, где обсуждаются уже детали.

Это хорошие идеи, имхо. Над ними стоит подумать.
Цитата:

Сообщение от AlBe (Сообщение 165645)
Форумы, мне кажется, вымирающая технология. То, что ваш форум живет и развивается, показывает, что найдена уникальная ниша, и техника, которые нельзя порушить экспериментами вроде тупого перехода на систему блогов, усложнения профилей, создания нечто вроде микро вконтакта и т.д. Здесь предсказывать трудно, куда идти.

Согласна. Соцсети и блоги вытесняют форумно-чатное общение. Поэтому иметь представительство в Фэйсбуке и других проектах было бы полезно для развития ресурса, имхо.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 165666)
Тут многим нравится по 100 раз пережевывать одни и те же
вопросы, повторять из темы в тему ответы новичкам, несмотря
на то, что периодически проскальзывает "Учитесь пользоваться
поиском" В этом и состоит общение старожилов на форуме.
Тут многие друг друга знают уже не по никам, кто-то с кем-то
кофе пил (ну или пиво), встречался, давал отзывы на рефераты,
оппонировал диссертации...

osmos, это пережевывание тем по 100 раз рано или поздно надоест даже самым закоренелым старожилам. Это застой, а не развитие, а те, кто разделяет такую позицию -- сторонники застоя. Застой ведет сами знаете к чему. Я не хочу, чтобы этот ресурс постигла судьба Советского Союза.

AlBe 10.08.2011 13:17

Longtail,
Скрытый текст

Вы правы насчет камерности. Потому и говорю об аккуратности и продуманности - нельзя с водою младенца выкидывать. Атмосфера на форуме уникальная. Люди - замечательные. Как это вам сохранить, не ясно. Может быть я зря паникую, и так всегда было, да и будет.

Цитата:

Нужно ценить то что есть и развиваться в текущем формате."
Безусловно, нельзя делать резких движений. Мои предложения были в русле возможного "мозгового штурма", как можно развиваться в ближайшие 5-10 лет, в каком направлении. Но развиваться надо. Не сегодня, не в этот год все делать, но куда-то двигаться.

Ситуация, когда масса тем в Флейме заканчивается личными конфликтами ничем хорошим не светит. Ситуация, когда средний размер постов - 3-4 строчки позволяет думать о том, что все сообщество на страничке портала в том же фэйсбуке спокойно может общаться. Думать о том, как развиваться даже в нынешнем формате все же необходимо. Делать - может быть не сейчас и не в будущий год, но когда нибудь.

Не предлагаю коммерциализацию. Вообще мне коммерциализация образования неприятна, если честно. Но... конкурировать вам придется именно с коммерческими сайтами. Потому что практически вся тема образования отдана в коммерческий сектор. Т.к. либо никому не нужно, либо специалистов в минобрах-ВАКах нет, либо в бюджете миллионов не хватает на покупку новых гос. сайтов. Поэтому проигрывать в технологии, тех же лайках фэйсбуковских, плюсах гугловских не желательно. Страница портала в фэйсбуке, ведение твиттер аккаунта не очень много усилий требуют. Попросить людей ставить лайки и фоллоуить не так уж и трудно, когда, конечно, люди там освоятся. А они освоятся, время то идет.

Также не предлагаю заказных рекламных статей, статей за деньги и т.д. Именно, что - в пику заказным статьям публиковать некоммерческие мнения своих уважаемых ректоров, деканов, доцентов, аспирантов и т.д. Ситуация с уровнем образования в такой-то области науки. Как написать статью по биологии-психологии, на что обратить внимание и т.д. Опыт работы научным руководителем в таком-то вузе. Как я поступал в аспирантуру и т.д. Как я живу на одну стипендию и т.д. Брать качеством, отсутствием скрытой и явной рекламы, объективностью. Благо, что оценить, покритиковать жестко здесь есть кому.

Эта площадка - мощная. Наверняка ведь будут желающие написать сюда: человек, которому есть что сказать, иногда хочет сказать что-то на всю страну, но негде, т.к. в большинстве мест коммерция, заказуха и реклама.

Кроме того, многие люди здесь, та же Aspirant_Cat периодически выдают ссылки на интересные новости. Почему бы им не доверить вести непериодическую колонку на сайте, с новостями со сторонних сайтов (ссылки все равно сейчас идут с форума), которые можно потом будет обсуждать на форуме? Почему бы не делать переводы интересных статей с блогов западных университетов, и т.д. Неужели это займет больше времени, чем дискуссии по поводу сисек и выпивания?

Людям вроде с многими постами почему бы не доверить написание обзорных статей про то, как стать доцентом, профессором, что происходит в их науках и т.д. Почему бы им не заказать статью "Мои мысли про образование" или "критика ЕГЭ" и т.д. Заказать - т.е. попросить написать. Бесплатно, безвозмездно, даром и т.д. Сделать обзоры про состояние экономики, психологии, педагогики и т.д., обобщенные FAQи по темам, которые можно выложить с форума уже на сайт.

Статья на сайте и пост на форуме - очень разнятся по авторской ответственности и серьезности изложения. Статья лежит статически и не содержит лишнего. Форум меняется динамически и захламляется мусором. А журнал - это не глянцевая обложка, это в первую очередь интересные, оригинальные авторы.

Может из меня плохой Нострадамус, но я смотрю на профили первых попавшихся активных участников - большинство от 2006 года. Некоторые 2009-2010. Люди имеют более тысячи постов... И у них нет обобщающих статей. Кроме того, уже сейчас, даже как человек со стороны вижу зачатки конфликтов и линии противостояния. А ведь именно личные конфликты и близость участников, в свое время "убили" немало форумов. В этом смысле соц. сети со стенками, в смысле отдаленности, стабильнее, хотя там и не так близко общение.

Что касается нынешней ситуации, вопрос - быстрый ответ по делу. Вы правы, полезно, удобно, просто. Но уникальность со временем теряется. Т.е., я не проверял, но мне кажется, что ответ на любой вопрос здесь все же можно нарыть в гугле в течение дня. А то, что форумы вымирают, вроде бы явление вроде бы известное.


Добавлено через 30 минут
У всех прошу прощения за развязанный оффтопик. Просто хотел обосновать
необходимость движения на примере кнопок...

osmos,
Скрытый текст

Цитата:

Есть масса примеров активно развивающихся и успешных ресурсов, например, форумы Винского, Материнство, в конце концов - автофорумы. Все определяет целевая аудитория и набор функций, ей необходимый.
Да. Вы правы. Но посмотрите. Винский - поездки. Материнство - миллион деталей. Авто - новые машины. Идет подкачка новой информации. В ситуации с ВАКом же, многое объясняется тем, что сам ВАК не удосужился нормально информацию дать. Вузы плохо информируют, научные руководители незнающие ничего встречаются и т.д. Нет, объективно просто нет объема информации здесь на 20 лет обсуждений. По крайней мере я не вижу.

Цитата:

полагаю, что это несколько другой проект, возможно, коммерческий.
Просто информация к размышлению. Я не призываю двигать в этом направлении, но другого пока не вижу. Ну познакомитесь вы тут поближе, обсуждая политику и т.д. А дальше?

Цитата:

Будет больше коммерции - станет меньше духа, следовательно - участников.
Не знаю. Еще раз - согласен, что коммециализация убивает дух товарищества. Но мне все-таки кажется можно вести сайт на грани самоокупаемости, ставя приоритет бесплатного распространения знаний. Но каковы Ваши предложения? Пусть идет как идет? Оно идет. И лет 5 еще будет идти точно. А дальше?

Цитата:

администрация - это, простите, Jacky?
Не знаю, кто. Просто сказал в смысле тех, кто ответственен за развитие. Как мне видится, Jacky очень внимательно относится к просьбам бывалых людей, по крайней мере. А кто уж имеет реальные рычаги, мне не видно.

Цитата:

Учитесь пользоваться поиском
Именно про это говорю. В этом одно из ограничений форума. Форум - идеал когда надо сформировать мнение по сложному вопросу. Но с форума, с дискуссии должна всегда идти компилляция полезного. Этого я пока не вижу. Повторение одного и того же ответа по десять раз - из-за недостатка техники. Оно может привлечь новых пользователей. Но вообще-то это путь в тупик. "Поиск на форуме" в наше время, когда информация классифицируется, обрабатывается, уже становится анахронизмом.

Цитата:

Тут многие друг друга знают уже не по никам, кто-то с кем-то кофе пил (ну или пиво), встречался, давал отзывы на рефераты, оппонировал диссертации...
Вот, а почему бы и нет? В тех же штатах есть (была) деловая сеть, в которой сидят чуть ли не 95 процентов банкиров. Надо полагать - удобная структура? Значит, например, можно ставить вопрос о трансформации форума в такую сеть научных работников, например. Когда каждый защитившийся будет в нее стремиться. Тогда идти к такой модели.

В любом случае перспектива должна быть. По-моему лучше иметь плохой план, чем никакого.

Jacky 10.08.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от AlBe (Сообщение 165645)
Кнопки я.ру, Мой Мир, мне кажутся лишними, ЦА не та.

Согласен, причем именно по этим кнопкам. Надо будет убрать.

Цитата:

Сообщение от AlBe (Сообщение 165645)
Сами же кнопки из API яндекса мне кажутся лишними, - надо делать свои, если по-хорошему.

Так проще.

С остальными комментариями тоже ознакомился, спасибо.

Ink 10.08.2011 18:11

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 165743)
Надо будет убрать.

Неа. Вот Мой мир -то как раз надо оставить.

Добавлено через 2 минуты
З.ы. а я с интересом читаю посты выше :smirk:


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»