Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Новости МОН РФ: обсуждение - 2 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11620)

Alextiger 28.06.2013 23:06

Новости МОН РФ: обсуждение - 2
 
Цитата:

было объявлено, что сотни научных институтов в России отныне выводятся из подчинения академии и переводятся под прямой контроль правительства.
Кирдык и рановским журналам? хорошие были... :(

Первая часть дискуссии о новостях МОН: Новости МОН РФ: обсуждение
watteau

IvanSpbRu 29.06.2013 00:22

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 357391)
Чтобы начать институтам печататься за рубежом - никаких манипуляций с порядком управления имуществом делать не надо. Все-то го делов надо издать распоряжение Правительство:
"Директору института экономика РАН ввиду отстутвия WoS и SCOPUS публикаций и продолжающейся ситуации кадровой катастрофы
ПРИКАЗЫВАЮ
Взять на работу на должность старших научных сотрудников willа и IvanaSPB.ru с окладом 100 тыщ рублев в месяц с премией в 0,25 оклада за каждую ВОС и СКОПУС статью и разово 2 месячные зряплыты за приращение хирша на одну позицию, ибо они таковые статьи писать могут и умеют.
А падлюку и тунеядца ТимЛидера - не брать и гнать взашей -к едрене матери, потому что он хоть и мог бы - да ленится, и ничерта не делает.
Обязать Институт выдавать на гора по 200 международных публикаций в год.
Контроль за исполнением оставляю за собой,
Предсеатель Совмина
Д.Медведев"
.

А как бы Вы лично отнеслись к выходу такого постановления?

Добавлено через 38 секунд
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 357426)
Отличную фразу прочитал у Л. Шебаршина (думаю, Ивану тоже понравится) - "Просто удивительно, как хорошо многие плохие или посредственные сотрудники умеют решать житейские проблемы"

У дерьма вообще поразительный потенциал выживания

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 357558)
потому что мест нет. Ранее выбранные, поскольку оттуда выгоняют в редчайших случаях, могут жировать на казенных хлебах до последнего издыхания.
Хотя уже , как кое-кто в ИМЭМО, много лет сами не публиковались

Ну, на Окрепилова и Тосуняна места нашлись

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 357724)
Пожалуй. Хотя, правила игры, по которым подведен итог, неплохо было бы огласить заранее

Ага. Чтобы наши обученные товарищи быстренько сымитировали бы любые показатели?

Добавлено через 31 секунду
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 357714)
для дела - их надо читать и выписывать :) а публиковаться имееено что для показателей

Забавно...А мне казалось, что публикуются, когда есть что сказать. То есть для результата

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 357764)
А это вот серьезный теологический вопрос для фонвизинских Иванушек

Ну, совесть, вероятно, возможна и без теологии;)

Alextiger 29.06.2013 00:35

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 357801)
А мне казалось, что публикуются, когда есть что сказать. То есть для результата

результат можно сказать русским коллегам, а другой результат - секретная ракета :)
То, что скажете за бугром - на развитие нашей науки не повлияет, или ухудшит. Ведь импортные журналы унас менее доступны

ptrvc 29.06.2013 00:50

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 357801)
...
А мне казалось, что публикуются, когда есть что сказать. То есть для результата
...

А вот и необязательно :p Публикации — далеко не единственная форма научной деятельности.

IvanSpbRu 29.06.2013 00:58

Цитата:

Сообщение от ptrvc (Сообщение 357812)
А вот и необязательно :p Публикации — далеко не единственная форма научной деятельности

А я где-то говорил, что она единственная???

Более того, публикация - это вообще не научная деятельность. И не ее результат. А всего лишь обнародование результата. Как следствие, она неприменима в тех отраслях, где обнародование результата не предполагается (например, в военной области).

Но когда результат все же обнародуется - логично делать это через те каналы, которые гарантируют максимально широкое распространение информации среди целевой аудитории. Этим и ценны мировые научные журналы.

Коллеги, я никого не призываю публиковаться за рубежом. Все люди взрослые и все знают, каким образом оптимально подать свои результаты. Я за рубежом публиковаться буду. И честно могу сказать - еще с вуза (а это как раз лет 20 прошло) считал, что публиковаться нужно в первую очередь в международных изданиях

ptrvc 29.06.2013 01:04

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 357813)
...
Коллеги, я никого не призываю публиковаться за рубежом. Все люди взрослые и все знают, каким образом оптимально подать свои результаты.
...

Ну ведь трезвые вещи говоришь :yes:
Зачем же тогда призываешь всех гнать, кто не желает в ВоЗовских журналах публиковаться :confused:

Вот этот публикационный фетиш он и за рубежом имеет место, там, я смотрю, уже приспособились. У одной статьи по 5-7 авторов — сразу всей рабочей группе показатели рисуют. В принципе, это правильно. Ну понятно, что не без исключений. Математики, теоретики, философы — те индивидуалисты.

IvanSpbRu 29.06.2013 01:13

Цитата:

Сообщение от ptrvc (Сообщение 357814)
Ну ведь трезвые вещи говоришь :yes:
Зачем же тогда призываешь всех гнать, кто не желает в ВоЗовских журналах публиковаться :confused:

Потому, что каждый считает, что знает, как правильно публиковаться. А в существующей модели на это субъективное знание всем начхать - либо ты публикуешься в WoS, либо твои публикации нигде никем не учитываются и никому не нужны.

И на поверку все разговоры о специфике отраслей - лишь банальное неумение и нежелание публиковаться за рубежом (снова - я не про госбезопасность). Ну а раз не умеешь и не хочешь соответствовать существующим нормам - с вещами на выход.

Снова повторюсь - пререкаться не буду. Но, с твоего позволения, останусь при своем мнении

LeoChpr 29.06.2013 01:27

Цитата:

Сообщение от ptrvc (Сообщение 357812)
далеко не единственная форма научной деятельности.

Но один из немногих способов доказать, что что-то сделано. У нас, когда над психологами образования нависли Дамокловы мечи аттестации именно предоставление газетных публикаций помогало на первых порах что-то приложить к аттестационному делу. Потом стали требовать сертификаты участия в конференциях - стали их предоставлять. Помните старую поговорку "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Чиновников много и чем их больше, тем больший объем отчетности, тем больше бумажек.

ptrvc 29.06.2013 01:42

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 357816)
...
Ну а раз не умеешь и не хочешь соответствовать существующим нормам - с вещами на выход.
...

Не на выход. Нормы нормами, но порой содержательная часть важнее. Если что-то стоящее опубликуют на русском, то прочтут и ознакомятся. Например, Ландавшица на английском издали ведь, ибо ценят.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 357819)
Но один из немногих способов доказать, что что-то сделано. У нас, когда над психологами образования нависли Дамокловы мечи аттестации именно предоставление газетных публикаций помогало на первых порах что-то приложить к аттестационному делу. Потом стали требовать сертификаты участия в конференциях - стали их предоставлять. Помните старую поговорку "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Чиновников много и чем их больше, тем больший объем отчетности, тем больше бумажек.

Тогда давайте честно признаваться, что 90% статей — для галочки. Тогда копрожурналы — благо, т.к. сразу позволяют фильтровать ненужное. А сколько времени у аспирантов отнимает этот ворох бумаг, что наплодили только ради гонки за количеством? Полный обзор состояния проблемы сделать нереально — всю жизнь в библиотеке проведешь.

IvanSpbRu 29.06.2013 01:46

Цитата:

Сообщение от ptrvc (Сообщение 357822)
Не на выход

На выход:) Но спорить не буду

Evol 29.06.2013 07:19

Сейчас попробую сформулировать... ИМХО, наличие иностранных публикаций с немаленькой такой натяжкой можно считать в той или иной мере хорошим-годным критерием потому, что человек, публикующийся в иностранных журналах, скорее всего - все-таки не кафедральная шушера :D Те, кто ходит в вуз только за сплетнями и держится за ставки только и исключительно из-за относительно непыльной работы - они не то что за рубежом, они на родном-то своем языке, кхм, не очень любят публиковаться.
Вот как-то так.
Но гнать всех, у кого нет таких публикаций - это, ИМХО, все ж перебор...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ptrvc (Сообщение 357822)
Тогда давайте честно признаваться, что 90% статей — для галочки. Тогда копрожурналы — благо, т.к. сразу позволяют фильтровать ненужное. А сколько времени у аспирантов отнимает этот ворох бумаг, что наплодили только ради гонки за количеством? Полный обзор состояния проблемы сделать нереально — всю жизнь в библиотеке проведешь.

Ээээм... Но у нас чуть ли не такое же количество аспирантов идут в аспирантуру для галочки. Что они, пардон, напубликуют-то?

Лучник 29.06.2013 07:46

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 357816)
Потому, что каждый считает, что знает, как правильно публиковаться. А в существующей модели на это субъективное знание всем начхать - либо ты публикуешься в WoS, либо твои публикации нигде никем не учитываются и никому не нужны.
И на поверку все разговоры о специфике отраслей - лишь банальное неумение и нежелание публиковаться за рубежом (снова - я не про госбезопасность). Ну а раз не умеешь и не хочешь соответствовать существующим нормам - с вещами на выход.

Иван, вот смотрите, это кембриджский учебник русской средневековой истории. Автор вполне ссылается на русскоязычне работы. Собственно, иных русские авторы и не писали.
Это, конечно, смешно в 138 раз повторять. Но если человек не знает русского языка, то нет никакого смысла ему рассказывать о тонкостях русской истории, филологии или искусствоведения.
Написание же рефератов научной работой не является. Так ить? :)

Evol 29.06.2013 08:58

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 357834)
Но если человек не знает русского языка, то нет никакого смысла ему рассказывать о тонкостях русской истории, филологии или искусствоведения.

:confused: Можете, конечно, меня стукнуть (чем-нибудь тяжелым), но я всё равно не понимаю, почему Вы сразу и безоговорочно отвергаете эту возможность. Почему? Может, энное количество товарищей заинтересуется, захотят сравнить с тем, как у них, может инсайт у кого-то случится при чтении о тонкостях и нюансах. Вай нот?
История и искусствоведение-то по-любому тут имеют потенциал... про тонкости филологии не знаю, не берусь судить, вдруг там дебри... Хммм, а впрочем, а впрочем... тоже почему бы и нет?

LeoChpr 29.06.2013 10:05

Цитата:

Сообщение от ptrvc (Сообщение 357822)
Тогда копрожурналы — благо

Если это бесплатно или по приемлемым ценам, то ДА! Можно и рыбку сьесть (отчитаться перед работодателем и начальством) и ну чтобы застолбить что-то свое и до коллег по цеху донести.

Лучник 29.06.2013 10:40

Цитата:

Сообщение от Evol (Сообщение 357836)
Можете, конечно, меня стукнуть (чем-нибудь тяжелым), но я всё равно не понимаю, почему Вы сразу и безоговорочно отвергаете эту возможность. Почему? Может, энное количество товарищей заинтересуется, захотят сравнить с тем, как у них, может инсайт у кого-то случится при чтении о тонкостях и нюансах. Вай нот?

Дело ведь не в том, чтобы кого-то заинтересовать. Мы не ведем речь о популяризаторской деятельности.

Ценность рецензируемой публикации заключается в том, что эксперты выносят оценку "научному продукту".

Вообразите китайца, который пришлет статью по средневековой китайской истории на русском языке нашим специалистам по истории КПСС, не знающим китайского языка? А те будут статью "оценивать".

Как-то так.


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»