Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Медицинские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Все болезни - от бактерий и вирусов? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11121)

cmom 19.03.2013 22:04

я вот слышал, что ангину (и иже с ними) никак не вылечишь БЕЗ антибиотиков, можно только "заглушить" болезнь антисептиками, травами,.... И все-равно придется таки принимать антибиотик, а значит, потом восстанавливаться.

Палка о двух концах.

Evol 19.03.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326722)
И все-равно придется таки принимать антибиотик, а значит, потом восстанавливаться.

Палка о двух концах.

После многих современных антибиотиков какого-то архисерьезного восстановления не требуется. Мне как-то гастроэнтеролог отдельно разъяснял это - что у некоторых из антибиотиков негативное влияние на полезную для человека микрофлору минимизировано.
Да и в целом, если уж на то пошло, эти "два конца" у палки не одинаковы. Все-таки некоторые усилия по приведению в норму микрофлоры (если таки возникнет эта проблема) вряд ли сравнятся с риском умереть от ангины или ее осложнений.

cmom 20.03.2013 08:11

а риск заработать проблемы с ЖКТ? язву (антибиотик убивает бактерию, которая не дает появиться язве), .... ведь проблемы с ЖКТ уже на всю жизнь останутся.

да и антибиотики разные бывают.

К примеру, человек болеет каждый год ангиной. Каждый год приходится принимать антибиотик. И каждый раз - разный, т.к. к предыдущим уже есть резистентность. С каждым годом антибиотики все сильнее и сильнее.

На Западе сейчас большинство врачей многие бактерии перевели в разряд "условно-патогенных", мол, их лечить не надо. А может, так оно и есть? Пусть живут в организме.

sum 20.03.2013 12:32

да простят меня медики и биологи, если что не так

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326722)
я вот слышал, что ангину (и иже с ними) никак не вылечишь БЕЗ антибиотиков

вылечить, но кому оно надо? ангина чревата осложнениями, которые при неадекватном лечении возможны с высокой вероятностью, такая проблема как хроническая ангина - мелкая неприятность по сравнению с осложнениями на сердце, почки, нервную систему

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326748)
ведь проблемы с ЖКТ уже на всю жизнь останутся

не факт, та же язва лечится, и если случай не запущенный, то вполне успешно

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326748)
На Западе сейчас большинство врачей многие бактерии перевели в разряд "условно-патогенных", мол, их лечить не надо.

это вполне понятно, как раз из-за резистентности, про которую вы упомянули
существует мнение, что мы (человеки) проигрываем борьбу с ними (бактериями), так как их способность приспосабливаться к новым и новым видам антибиотиков проявляется с большей скоростью, чем наша способность эти антибиотики создавать, кроме того для нас это становится с каждым шагом всё сложнее технологически, поэтому и стремятся ограничить любителей лечить простуду пенициллином

Evol 20.03.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 326788)
не факт, та же язва лечится, и если случай не запущенный, то вполне успешно

Именно что. К тому же язвы-то как раз, по мнению многих врачей, появляются "из-за нервов".
А антибиотики, особенно несколько курсов подряд, могут, конечно, привести к определенным проблемам к ЖКТ, но это все решаемо.
(И еще надо уточнить ,что иногда при язве, кстати, именно антибиотики и назначают, чтобы хеликобактера загнобить.)

Цитата:

поэтому и стремятся ограничить любителей лечить простуду пенициллином
Угу. А еще потому, что иногда при "простуде" сразу принимать антибиотики бывает нецелесообразно. Потому что чаще всего, как считается, "простуда" - это вирусное заболевание. А антибиотики против вирусов не эффективны.

cmom 20.03.2013 13:51

По поводу борьбы при помощи антибиотиков есть фильм очень интересный "Жизнь и смерть в 21 веке" от ВВС.

В этом фильме сказано, что на Западе по законам существует принудительное лечение с изоляцией (от туберкулеза, например). Также вскользь упомянуто, что самый надежный источник борьбы с инфекциями - это уничтожение ее носителей (например, при птичьем гриппе - птиц). И также вскользь прошла мысль - что неплохо бы издать аналогичные законы по отношению к людям. Да, варварство, да, средние века, - но эффективно. Мол, здоровые здоровее будут.

Дмитрий В. 20.03.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326748)
К примеру, человек болеет каждый год ангиной. Каждый год приходится принимать антибиотик.

А от обтирания, закаливания и подобных процедур иммунитет к подобным заболеваниям не повысится?

cmom 20.03.2013 16:06

Да, думаю, повысится.
НО, как мне кажется, в организме может накопиться определенное число "поломок" (не будем углубляться в причины возникновения таких поломок - возможно, несчастные случаи, халатное отношение к своему здоровью, профессиональное занятие спортом, оказался не в том месте не в то время - предположим, что все не предусмотришь), после которых организм, как система, перейдет в очень неустойчивое состояние, и он может держаться только на лекарствах. Применение одних лекарств, очевидно, повлечет за собой необходимость применения других лекарств. Замкнутый адский круг.

В иные времена - такой человек долго бы не продержался. В настоящее время можно поддерживать жизнь с букетом заболеваний, НО с достаточно высокими финансовыми и временными затратами.

Однако, нужна ли жизнь - как вечное страдание?... Иным смерть кажется более приятной перспективой.

Aspirant_Cat 21.03.2013 05:23

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326748)
а риск заработать проблемы с ЖКТ?

А вы их с детства принимайте, желательно с младенческого возраста, и ЖКТ адаптируется уже к младшему подростковому, вот увидите :yes:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326748)
ангиной

Я болею каждые две-три недели, последние несколько лет.

Maksimus 21.03.2013 10:26

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 326907)
Я болею каждые две-три недели, последние несколько лет.

:eek:


Текущее время: 10:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»