Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14685)

Лучник 30.10.2023 13:13

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 733432)
Искажён из-за социально-одобряемых ответов?

Да.
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 733432)
И каковы ваши результаты?

Неутешительные.
Я спрашивал, хотели бы они сами в будущем стать преподами? (Если уважают, и сами захотят стать).
Ответ: однозначно нет.

Они еще думают, что для работы преподом нужен "определенный склад личности". То есть, другими словами, нужно быть слегка прибабахнутым :laugh:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 733433)
ППО

А это что?

Димитриадис 30.10.2023 13:17

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 733434)
Они еще думают, что для работы преподом нужен "определенный склад личности". То есть, другими словами, нужно быть слегка прибабахнутым

Ну мы тут все с припиздью, да.

Кстати, у мну тут за осень накопился ряд наблюдений, как народ покидает систему ВО. Тоже неутешительные.

Рената 30.10.2023 13:21

Лучник, ППО - проект полосы отвода. Один из разделов проектной документации для капитального ремонта, строительства объекта.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 733434)
Они еще думают, что для работы преподом нужен "определенный склад личности". То есть, другими словами, нужно быть слегка прибабахнутым

Кстати да, мне тоже такое студенты говорили.

Лучник 30.10.2023 13:30

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 733436)
Кстати, у мну тут за осень накопился ряд наблюдений, как народ покидает систему ВО. Тоже неутешительные.

Ногами вперед?

Димитриадис 30.10.2023 13:41

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 733439)
Ногами вперед?

Было и такое, пару лет назад.
Сейчас я имел в виду - выпучив глаза, и на своих ногах.

Напишу в более подходящей теме, тем более, что я сам ее когда-то и создал.
Уход из системы образования: перекличка, комментарии и размышления

Иван 1980 30.10.2023 13:52

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 733420)
Преподаватели просто вовремя не поняли, что критерий оценки их значимости сдвинулся со знаний на умения.

Кто-то понял, кто-то - нет. Но тут нюанс, Артем. Смотрите, я читаю лекции в институте реставрации по предметам, которые я знаю. И моя оплата - 450 рублей - 1 час. За 3 обычных часа у меня набегает 4 академических часа - то есть 1800 рублей. И да, тут я по субботам показываю только то, что знаю, как найти и проанализовать информацию. И в аудитории меня слушают 30 человек (несколько потоков). То есть примерно по 60 рублей с человека (1800х30=60) за то, чтобы меня послушать.
И в ту же субботу, только вечером, ко мне приходит заниматься ученица. И платит мне 1200 рублей в час. Занятия по реставрации книги идут 3-4 часа. Чтобы не заморачиваться с суммами, я снизил оплату - за 1 раз она мне платит 2500 рублей (не важно - 3 или 4 часа или 5, пока не пройдем урок).
И если ко мне придет еще один ученик, я с него также буду брать 2500 за вечер, даже если он будет сидеть рядом с моей ученицей.
Теперь считаем.
За то, что я рассказываю о чем знаю и учу это анализировать - 60 рублей с человека.
За то, что я показываю что умею - 2500 рублей с человека.
И это только начало. За, чтобы меня послушать - студенты платят и занимаются в подготовленной аудитории.
Мое требование после первого курса обучения навыкам - открытие собственной реставрационно-переплетной мастерской. То есть помещение, где будет работать ученик и которое он обставит инструментом и оборудованием. Самое простое оборудование с инструментом стоит 50-100 000 рублей. Для полноценной мастерской надо хотя бы 500-1 млн рублей. Плюс недвижимость около 30-50 метров в аренде или собственности.
Все это я веду к чему. Даже если студент учится платно, стоимость его обучения не покроет реальных ценников преподавателей на "обучить умениям". Потому что реальное обучение умениям - это как минимум открытие собственного бизнеса или научной школы. И вливания туда миллионов.
Современная высшая школа - это просто отсев на ротозеев с дипломом (с которыми потом никто не будет разговаривать) и на хоть что-то думающих с дипломом (с ними будут разговаривать и может даже растить под себя). Реальные умения в высшую школу входят минимально, потому что даже самые богатые студенты не потянут таких трат.

avz 30.10.2023 19:29

Цитата:

Сообщение от шайтан-механик (Сообщение 733421)
на крайний случай ави

Авиапомидоры должны быть по авиаценам...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 733420)
Тут вы не правы.

Позвольте категорически поиметь альтернативную точку зрения.
Тут ВЫ неправы.
Общество изменилось, да - потерялось уважение. Потерялась нематериальная мотивация делать то, что говорит учитель. Потерялось право учителя настаивать. Потерялось право учителя ставить двойку.

Какая нахрен разница в таком случае, что он умеет?!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 733436)
как народ покидает систему ВО

Доцент нашей кафедры уехала в областной центр торговать пивом. Рада. Купила недострой 400 м2 по дешевке.

Молодец, я вообще очень рад за неё.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 733443)
1200 рублей в час

Другой доцент, программист, большой умница: через альтернативный аккаунт на авите притворился, что москвич. И за час, который у нас стОит 800-1000, берет 1500. Какой молодец. Понятно, что основная работа в таком режиме нужна только для трудовой.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 733443)
реальное обучение умениям - это как минимум открытие собственного бизнеса

Это в Вашей узкой области.
При обучении программированию (а Президент сказал, что нужен миллион) - совсем не так.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 733443)
Современная высшая школа - это просто отсев на ротозеев

В точку. Я то же самое в ЖЖ выложил сколько-то лет назад. Просто социальный фильтр, позволяющий разделить тупых и не очень. Но дальше мы с Вами расходимся: Вы считаете, что таки должны научить досконально работать вплоть до открытия дела, а я считаю, что работу работать научат на работе. Всё равно никто нигде никогда не учит правильной утилизации ртутных ламп - а одна красавица, моя выпускница ИВТ, именно этим на заводе занимается. И довольна.

Иван 1980 30.10.2023 20:33

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 733463)
Но дальше мы с Вами расходимся: Вы считаете, что таки должны научить досконально работать вплоть до открытия дела, а я считаю, что работу работать научат на работе. Всё равно никто нигде никогда не учит правильной утилизации ртутных ламп - а одна красавица, моя выпускница ИВТ, именно этим на заводе занимается. И довольна.

Тут, скорее всего, от профессии зависит. Где-то допиливают под себя на работе (если есть основная база из вуза). А где-то требуется высокая точность и мастерство, и тогда образование идет параллельно работе (как у врачей и реставраторов).

nauczyciel 31.10.2023 01:06

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 733420)
Тут вы не правы. Проблема не в том, что потеряно уважение, а в том, что примерно 15 лет назад изменилось само общество. Если до этого, когда доступ к информации был ограничен, имело значение, что преподаватель знает, то сейчас важно, что преподаватель умеет. Подавляющее большинство преподавателей эту точку перехода прозевало. Отсюда и все жалобы. Преподаватели просто вовремя не поняли, что критерий оценки их значимости сдвинулся со знаний на умения.

Что конкретно должен уметь преподаватель, например, физики? Да ровно то же, что и 100 лет назад - он должен уметь преподавать физику!
Уважали ли 100 лет назад преподавателя физики? Я столько не живу, но полагаю, что да. Уважают ли преподавателя физики сейчас? Конечно нет.

шайтан-механик 31.10.2023 08:03

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 733463)
Авиапомидоры должны быть по авиаценам...

мы к этому привыкли. а цены на новый год. там огурцы с помидорами по космоценам. =)

Добавлено через 2 часа 52 минуты
хорошо так... форум оживился.


Текущее время: 16:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»