Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14685)

Рената 31.10.2023 09:24

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 733463)
Общество изменилось, да - потерялось уважение. Потерялась нематериальная мотивация делать то, что говорит учитель. Потерялось право учителя настаивать. Потерялось право учителя ставить двойку.

Да. Это тоже абсолютно верно.
И про социальный фильтр тоже очень верно.

Добавлено через 25 минут
С другой стороны (готовлюсь уворачиваться от тапков уважаемых коллег), а почему уважение к учителю или преподавателю должно появляться просто так, по факту нахождения его в классе/аудитории?
Почему обязательно надо делать то, что говорит учитель, если я не понимаю зачем?

Димитриадис 31.10.2023 10:08

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 733479)
Тут, скорее всего, от профессии зависит.

Совершенно согласен. Вы очень хорошо написали про специфику своей отрасли (я ранее не понимал даже близко, что такое реставрация. Будет интересно, если вы создадите тему в подразделе "искусствоведение" и там опишете своё видение этой отрасли и научных перспектив в ней). Но это у вас. А вот как можно реализовать ваш подход в сложных инженерных специальностях, в ядерной физике, в медицине и фармации?
Цитата:

Сообщение от шайтан-механик (Сообщение 733488)
хорошо так... форум оживился.

О да. Только повод невесёлый.
Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 733498)
С другой стороны (готовлюсь уворачиваться от тапков уважаемых коллег), а почему уважение к учителю или преподавателю должно появляться просто так, по факту нахождения его в классе/аудитории?
Почему обязательно надо делать то, что говорит учитель, если я не понимаю зачем?

*кидает первый тапок*
- Потому что у самурая нет цели, есть только путь" (с), дядюшка Хог.

Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 733498)
С другой стороны (готовлюсь уворачиваться от тапков уважаемых коллег), а почему уважение к учителю или преподавателю должно появляться просто так, по факту нахождения его в классе/аудитории?
Почему обязательно надо делать то, что говорит учитель, если я не понимаю зачем?

Если серьёзно.

Я понимаю, что задать вопрос таким образом вас подталкивает ваша очарованность современной молодёжью. Я помню, какие дифирамбы вы неоднократно ей пели. И умны-де они, и целеустремлены, и амбициозны, и прагматичны, и романтичны...

Есть в ваших словах и объективная сторона - поток инноваций обесценивает опыт старших поколений. Если раньше старики транслировали знания, умения и навыки молодым, вместе с ценностной платформой, то теперь и технологии изменились, молодые их воспринимают быстрее, и могут фору дать старикам, и ценности глобального мира все равно овладевают массами, несмотря на неуклюжую государственную скрепность и традиционность.

Но всеобщая прагматичность молодежи и прельщение образом "жизненного успеха" в материальном выражении не только безнравственно (для молодёжи вообще во все времена характерен нравственный бунт против замшелого поколения отцов), но и ведет к невротизации общества, гигантским психологическим комплексам молодых и в конечном счете к раннему разочарованию во всем.

Не стоит молодежь упрекать. Но не стоит ее и идеализировать.

Теперь об уважении к учителю и преподавателю. Предпосылками падения уважения к этому сословию, на мой взгляд, являются:

- общее пренебрежение наукой, образованием и воспитанием со стороны государства, недофинансированием отрасли. нищенской оплатой труда профессоров и преподавателей, не позволяющей им поддерживать надлежащий уровень материального достатка и следовательно, высокий социальный статус среди лиц иных профессий, непривлекательный образ профессорской карьеры;

- отсутствие рефлексии преподавательской корпорации по поводу поиска нового места в трансформирующейся социальной системе, обусловленная сосредоточенностью на материальном выживании;

- общая отсталость преподавательского корпуса в плане технологических новшеств, по сравнению с поколением 17-20-летних, которая подтверждает мнение студентов о преподавателях как замшелых ретроградах.

Молодёжь не готова уважать преподавателя только за возраст, так как вообще старшее поколение больше не является авторитетом.

Молодёжь не готова уважать преподавателя только за его формальные регалии, поскольку дипломы и аттестаты плохо кормят, и к тому же скандалы с липовыми диссертациями и неподобающим поведением стали обыденностью и понимаются студентами как распространенный порок преподавателей.

Молодёжь не готова уважать преподавателя только за его дисциплинарные права (и так урезанные до минимума), потому что прониклась общим убеждением поколения зумеров о приоритете своих прав над правами других, дисбалансом прав и обязанностей, общей инфантильностью "поколения снежинок", к тому же видят гнобление профессоров и преподавателей со стороны вузовской администрации.

Я не вижу рецептов, которые могут поправить положение прямо сейчас.

Однако во все времена были, есть и будут преподаватели - звёзды. Что их отличает от основной серой преподской массы? Мне думается, можно выделить три типа преподавателей, которые имеют хорошие перспективы заиметь уважение современной молодой студенческой аудитории:

- профессионалы высочайшего класса, люди-созидатели, которых некем заменить, и потому к ним надо прислушиваться, несмотря на их недостатки, так как их профессиональные достижения несомненны и широко известны широкой нестуденческой аудитории (условные "Ломоносовы" и "Королёвы). Минусы их как преподавателей - они неуправляемы, независимы даже от ректоров, недисциплинированны и иногда безнравственны;

- хорошие специалисты, классом пониже первых, но обладающие выдающейся харизмой и блестящими коммуникативными навыками, отчасти шоумены, умеющие себя продавать (условные "Цицероны" и "Демосфены"). Минусы их как преподавателей - они часто рассматривают вуз как площадку для (само)рекламы, часто перерождаются в инфоцыган;

- просто хорошие преподаватели, классом пониже первых и вторых, не так красноречивы и обаятельны, но обладающие выдающимися нравственными качествами (условные "Лихачёвы"), которые привлекают студентов масштабом Личности, ответственным отношением к работе, заинтересованностью и любовью к предмету и безупречной нравственностью. Это люди, о которых никто не может сказать ни одного дурного слова не потому, что это опасно. а потому, что это стыдно.

И тех, и других, и третьих очень мало.
Но если хочешь уважения - стремись приблизиться к одному из трёх описанных мною "идеальных типов"привет М.Веберу :)

Буду рад дискуссии, возражениям, опровержениям.

avz 31.10.2023 10:27

Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 733498)
Почему обязательно надо делать то, что говорит учитель, если я не понимаю зачем?

Тут было мнение, что просто надо делать то, что сказал отец. Не задумываясь.
Ну так - вот потому же.

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 733500)
Я не вижу рецептов, которые могут поправить положение прямо сейчас.

Что тут дискутировать. Разве что

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 733500)
профессионалы высочайшего класса, люди-созидатели

в аудиториях не встречаются. В лучшем случае, на доске почета ВУЗа. Им некогда вести занятия. Во всяком случае, столько занятий, чтобы от них был толк. Это ложная замануха в крутые ВУЗы. А от ректоров они, как раз, зависят больше, чем ординарный доцент - не могут сбежать от своей условной лаборатории, поддерживаемой под крышей (иногда и за счет) ВУЗа.

mitek1989 31.10.2023 10:42

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 733500)
Молодёжь не готова уважать преподавателя только за возраст, так как вообще старшее поколение больше не является авторитетом.

А когда оно было авторитетом? :)

https://petrenko-v.livejournal.com/38644.html

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)

:)

Иван 1980 31.10.2023 12:36

Димитриадис, скажу свое мнение как производственник (художник, реставратор, издатель) и преподаватель. В моей сфере производства предметов культуры и искусства (книги, иконы), если мы не будем касаться проблемы финансирования, есть ряд аспектов:
1) У каждого приходящего на рынок (студента или молодого спеца) есть два варианта - либо всегда зарабатывать ниже среднего (в культуре у всех зп в районе 40-60% от средней зарплаты по региону). Либо открывать свое дело и уйти в коммерцию. Современные дети не хотят быть бизнесменами, им вообще не интересно ведение собственного дела. Они даже не понимают особенности своей профессии. Значит им,по факту, светит бедность.
2) С культурой и искусством у нас еще есть задел. На высоком уровне. Да, все проедается уже 30 лет, но есть куда расти. Но нет рынка. Вообще. То есть людям культуры и искусства либо на госслужбу и зубы на полку. Либо на дикий рынок коммерции, а там как повезет. Выйти за рамки государства почти невозможно. Рынок мировой культуры и искусства для нас как был закрыт еще со времени СССР, так и остается закрытым. И санкции тут не при чем. За бугром устроились те, кто уехал в 1990-е и тут чуть ли с голоду не помирал. То есть ехать туда, чтобы там жить - не имеет смысла, так как плюшек мало, а фиговая жизнь и тут есть.
3) Образование уже не отстает - оно живет самостоятельно от реальной жизни в культуре и искусстве. Отчасти потому что студентов не приучают к труду. Например, когда я учился в церковном вузе, предполагалось 6 часов в неделю на иконопись, а чтобы сдать экзамены - будешь писать, пока не напишешь идеально. А это по 3-6 часов в день дополнительно и самостоятельно. Современный студент способен 3-6 часов проводить в соцсетях, но не делать ежедневно проект в течении 2-3 лет. Кто умеет так пахать в студенчестве - как раз выходят на рынок культуры и искусства как начинающие профессионалы.
4) Низкая трудовая нагрузка на студента приводит к тому, что он совершенно не понимает профильные предметы, потому что учебный план обгоняет его лень и медлительность. У студента уже есть навык, но мало опыта, а ему в план ставят предмет "Организация реставрационного предприятия", когда он еще ни разу ни гостендера не выполнил, ни даже 500 000 рублей в руках не держал для покупки своего оборудования и на аренду мастерской.
5) Студенты совершенно не понимают, что обучение подразумевает собственные вложения средств в свое дело. Иначе они всю жизнь будут нищие. Нищими они быть не хотят, но упорно не хотят тратиться на профессию. В то время как для поддержания профессиональной формы у профи уходит от 50-100 000 рублей в год на материалы, оборудование, литературу и прочее.
6) Когда студент выходит из вуза, у него мало опыта, он не имеет своей базы (лаборатории, мастерской) для сотрудничества, не приучен к труду, не понимает соотношение в работе цена-качество. И труд его, чаще всего, так плох, что он мало кому интересен.
7) При этом видно социальное расслоение между студентами и преподавателями. Они говорят на разных языках. Современный студент имеет айфон, но не имеет своей мастерской. Современный преопдаватель имеет свою мастерскую, а айфон - по желанию. На кафедре сталкиваются два мира - молодого бездельника и человека труда.
8) До студентов доходит о том, что им говорят в вузе, когда она начинают работать по специальности. Если бы студенты начинали трудиться по специальности хотя бы на подхвате на 1-2 курсе, к диплому спеца (5 лет) или магистра (6 лет) они бы могли выдать хоть какой-то интересный результат для профи, которые следят за потоком. Но студенты не работают по специальности почти никогда во время учебы. Они работают кем угодно, но не по профессии. И после вуза такой спец не нужен. Потому что либо его дальше учить за свой счет, либо он испортит заказ.
8) Мне, как преподавателю, все равно на уважение студентов. Я хочу видеть результат их анализа в голове. А лучше всего - сделанные ими работы. А если меня не любят бездельники или я им не интересен - мне все равно. Мое наблюдение за студентами говорит о том, что только 2-3 человека из курса в 30 человек пытаются хоть что-то понять и даже сделать. Обычно только к диплому студенты раскачиваются, но это поздно. К диплому они должны быть молодыми спецами, а не отличниками.
В общем, считаю, что дело не в деньгах даже. А в том, что это два разных поколения - привыкших трудиться и чего-то добившихся на профдеятельности (преподы). И не привыкших работать, но зато с собственным мнением и айфонами.

Рената 03.11.2023 09:27

Сегодня с утра думала, что совершенно отстала от жизни.
Потом подумала, что, видимо, сейчас настала такая жизнь, что хочется от нее как-то отстать.
Ну, или чтобы она от тебя отстала...

Димитриадис 03.11.2023 09:30

Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 733647)
Ну, или чтобы она от тебя отстала...

Мне вот этого последние лет 20 хочется...

Что случилось?

Рената 03.11.2023 09:39

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 733648)
Что случилось?

Да так-то и ничего не случилось, Слава Богу!
Это старость!)
У моей подруги детства сын в Бауманку поступил. Так у них там родительский чат.

Димитриадис 03.11.2023 09:56

Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 733649)
У моей подруги детства сын в Бауманку поступил. Так у них там родительский чат.

А что, студентам Бауманки нынче тоже надо сопли вытирать и за них все решать? Что там мамочки обсуждают? По сколько скидываться куратору группы и и где будет проходить посвящение в студенты?

Да, чаты - зло. Хорошо. что у мну смартфона нет, и на нынешней работе этому сильно удивлялись. вот так я сразу отсёк попытки включить меня в рабочий чат.

avz 03.11.2023 10:11

Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 733649)
У моей подруги детства сын в Бауманку поступил. Так у них там

санкции...


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»