Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Трудности докторской (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16441)

svetlyachok1234 11.11.2022 09:39

Иван 1980, а Вам сколько годиков? и скольких "сбившихся с курса" действующих научных работников знаете?
может мне повезло?! круг общения все же ограниченный... но мой научный дедушка очень даже бойкий, хотя ему к 80 уже! с оппонентами тоже все нормуль сложилось и они тоже из плюсовой категории... если послушать Малышеву, то умственная деятельность, как раз, тормозит негативные старческие изменения;)

mitek1989 11.11.2022 10:59

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 724542)
Так что любые мнения и слова ученых и преподавателей после 50-60 лет есть смысл делить на 2-3 или вообще игнорировать.

Ну не знаю... Есть очень много кандидатов и докторов за 70 и за 80, мнение которых я бы не то что не делил на 2-3, а наоборот, умножал бы на 5-6 :)

Поскольку они продолжают выдавать серьезную науку, причем такого уровня, что не всякий более молодой ученый может в таком темпе работать

Иван 1980 11.11.2022 11:30

Напомню, что я работаю в системе РАН (гуманитарная сфера). И ученых бабушек-дедушек там большинство. И очень многие остаются на своих постах в силу инерции государственного управления, а не в силу достижений и авторитета. Чтобы понять это, представьте известный вам коллектив ученых, которым дали задание за год создать новый научный центр. С нуля при неограниченном финансировании. Из тех, кого наблюдаю, не смогут это сделать. Потому что уже не те реакции и создавать принципиальное новое уже не могут, да и не хотят в свои 60-70. Дайте такой же бюджет 40-50-летним - за год все сделают. Это и есть разница между возрастом.
Я совершенно не против ученых-старичков. У них есть очевидные плюсы. Но научные открытия, управление и развитие науки зависит от молодых ученых (количество) и опытных научных работников (40-50 лет, уже качество). Все-таки пенсию не зря дают по старости. Раньше было 55 и 60 лет, сейчас 60 и 65, но это все равно уже "натягивание совы на глобус". На мой взгляд зря 70-80-летние ученые при должностях уже одно поколение ученых съели, не дав им карьерного роста (современные 60-летние) и начинают кушать второе (современные 50-летние). Из-за этого в науке такой застой, потому что если в коммерции карьерный рост в 30-40, то в госнауке - 50-60 лет, когда уже нет сил на новые свершения.

mitek1989 11.11.2022 11:53

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 724555)
Напомню, что я работаю в системе РАН (гуманитарная сфера). И ученых бабушек-дедушек там большинство.

и я работаю в системе РАН :) С аналогичными бабушками-дедушками. Кто-то да, на научную деятельность уже мало способен. А кто-то продолжает работать за пятерых

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 724555)
научные открытия, управление и развитие науки

научные открытия - это совсем не то же самое, что управление и развитие науки

svetlyachok1234 11.11.2022 13:50

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 724556)
научные открытия - это совсем не то же самое, что управление и развитие науки

и мне этот ляп бросился в глаза

кроме того хотелось бы добавить, что достижению молодых в науке способствуют как раз таки их руководители, которые направляют и обучают куда держать курс, чтобы добраться до цели. это уже позже появляется опыт и практика на которые можно опереться

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 724555)
Все-таки пенсию не зря дают по старости

балерины до 50 не все способны проплясать
да и пожарные выходят раньше и много кто еще...
такая практика в научных кругах скорее приведет к тому что после получения званий и степеней "по старости" могут начать в плюс двигать

а Вам судя по нику 42? и Вы чувствуете невостребованность?

Иван 1980 11.11.2022 18:14

svetlyachok1234, если говорить обо мне, то я по профессии А уже для некоторых ранга "гуру". Отсюда проистекает и востребованность. Но свои медные трубы я уже прошел. Так что мне до рангов и востребованности несколько все равно.
Мои мысли проистекают из опыта работы в коммерции. С 2003 года я на коммерческом рынке и как наемник, и как руководитель, и как владелец предприятий. Моя работа на госслужбе - это тот налог, который я плачу, чтобы иметь доступ к нужным мне людям и технологиям. Так вот в коммерции очень высокая скорость принятия решений. Потому что переговоры ведут обычно ЛПР с другими ЛПР. И на принятие стратегических решений по выделению денег выделяется от нескольких дней до нескольких месяцев (если это переговоры с каким-нибудь Газпромом). Отчасти скорость принятия решений высокая в силу возраста руководителей. Если владельцы - это 45+, то топы часто уже 30-35+. На госслужбе все иначе. Скорость принятий решений низкая, ЛПР не хотят нести ответственность, поэтому ставят искусственные барьеры через систему замов и соблюдение инструкций. И то, что в коммерции можно решить за 2-4 недели - договор, выделение финансирование-запуск проекта, в госслужбе занимает 1-4 года! У меня есть переговоры по государственным тендерам, которые до сих длятся с 2019 года! Такое возможно только на госслужбе. И не важно уже какая сфера - таможня, медицина, наука или образование. Принцип "не пущать" везде одинаковый. И теперь берем низкую скорость принятия решений, искусственные барьеры от ЛПР и помножим на их возраст, когда уже люди не способны быстро принимать решения. И получаем застой в науке, образовании, экономике и прочем. По отдельности ЛПР - интересный человек с опытом работы, а все вместе - глыба, которую не сдвинуть в сторону принятия новых решений. И этот форум хорошо такую тенденцию показывает, когда решение от ЛПр можно ждать месяцами, когда на него требуется около 10 минут времени - подпись и печать даже если он суперстар.
Еще раз - я не говорю про всех огульно. Но я часто встречаю такую проблему на госслужбе - затягивание решений на недели, месяцы и годы, когда для их реализации требуется иногда всего несколько часов или дней.

avz 11.11.2022 18:26

От ыж пц.
Я никто и звать меня никак, но докторам легко посоветую.

Старший докторенок 11.11.2022 18:27

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 724544)

Впрочем, "маразматический профессор" - это, можно сказать, архетип. Главное, не начать в штаны делать и слюну пускать.
В остальном можно чудить и курощать йуных аспиранток! :laugh:

и коллег не обижайте!

Лучник 11.11.2022 19:17

В общем, относительно административной работы я, пожалуй, соглашусь с Иван 1980.

Управлять должны сорокалетние. У них и энергии много, и честолюбие, и подходы гибкие.

Я с сентября этого года - замдекана по какой-то там международной деятельности. Хаха три раза. Никуда нынче мне это не упёрлось.
А вот будь мне лет тридцать пять, так я бы был доволен и горы бы сворачивал.

Corell 11.11.2022 19:27

Цитата:

Сообщение от svetlyachok1234 (Сообщение 724538)
интересно как дальше развивалась ситуация с получением документов и защитой

К сожалению, меня так и не допустили к защите. Пока только наблюдаю, как у нас защищают докторские сыновья профессоров при всеобщей поддержке и одобрении :). Наверное, буду ещё пытаться, но чем дальше, тем меньше уважения к системе и к людям, с которыми работаю (не ко всем, конечно).


Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»