Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Публикации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   К вопросу о снобизме форумчан к платным журналам (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11256)

postgraduat 11.04.2013 10:19

К вопросу о снобизме форумчан к платным журналам
 
Уважаемые пишушие! К высказыванию меня побудило ваше чрезмерно пренебрежительное отношение к «платным журналам», «ламбертам», «помойкам» (это всё ваша терминология). Я не владею и не работаю в редакциях таких журналов. Более того, вы удивитесь, но у меня есть ВАКовские публикации, причём совершенно бесплатные! Но моё мнение всё же отличается от вашего.
Не питайте иллюзий! Большинству пишущих диссер на науку плевать с высокой колокольни, работать исследователями, преподавателями после защиты они не будут, а сразу уйдут в коммерцию (во многих случаях они уже там). Они пишут диссер исключительно ради понтов, карьеры и т. д. Кстати, если человек руководствуясь этими мотивами, пишет работу САМ, а не заказывает стороннему автору, он заслуживает уважения!
Так вот про журналы. Соискателю, не помышляющему о научной карьере, абсолютно «по барабану» насколько почётен тот или иной журнал. Ему для допуска к защите тупо нужно выполнить формальные критерии. Если журнал входит в перечень ВАК (для ВАКовских)/имеет ISSN, рег. Свидетельство (для неВАКовских), то соискателю большего не нужно! Более того, ему лучше со своей «тезисами» не высовываться особо, чтобы не прочитал кто-то случайно и не начал возражать. Опубликовал среди подобных — и ладно!
Привожу примеры из других жизненных отраслей: мелкий шрифт в договорах — формально обязанность по уведомлению выполнена, но зафиксировать внимание на мелком тексте сложнее — меньше шансов, что его прочитают;
объявления в газетах о ликвидации предприятий, но при этом ликвидируемое предприятие (условно) в Петербурге, а газета выходит (условно) во Владивостоке (понятно, что из целевой аудитории никто не прочитает, но формально обязательство по уведомлению выполнено).
Также с платными ВАКовскими — если время поджимает, то заплатишь за то, чтобы не за полгода, а за месяц опубликовали. Это нужный сервис! И здесь опять важен критерий не «веса» в научном сообществе, а экстренного урегулирования формальностей.
По поводу «Ламберта» и т. п. Если человек хочет опубликоваться для понтов, то я не вижу ничего страшного если он заплатит деньги и сделает это. Необязательно LAP — можно в другом издательстве издать за свой счёт сотню-другую собственных книг. Нужно только обязательно присвоить книжке ISBN — чтобы понты понтовее были!!! :) Будет дарить свои книжки знакомым и хвастаться — какой он гениальный писатель! И что самое интересное — вы не сможете ему возразить на том основании, что тираж всего сотня. ISBN присвоен? Книжки его в библиотеках есть (по обязательной рассылке)? Раз юридические условия соблюдены, значит писатель! А насколько гениальный — история рассудит.
А какой у вас высокий слог: «Научному сообществу смешон факт публикации в таких журналах»! А аспиранту/соискателю безразлично мнение научного сообщества, поскольку ему просто нужно соответствовать формальным критериям!
Просто если конкретно Вы серьёзно занимаетесь наукой, то Вас может это коробить. Но поймите — цели у людей разные и критерии тоже. Эти услуги по формальному выполнению требований нужны! Они будут предоставляться и будут востребованы, нужно их так и воспринимать. Спрос рождает предложение!

Hogfather 11.04.2013 10:38

postgraduat, спасибо, кэп!

leodeltolle 11.04.2013 11:03

крик души

postgraduat 11.04.2013 11:12

Не крик души, а мотивированное и обоснованное высказывание по ряду пунктов.

leodeltolle 11.04.2013 11:23

все что вы написали давным давно известно, но понятия "бюджета на публикации" у нас не существует

Hogfather 11.04.2013 11:27

postgraduat, у нас тут, вообще то, плюрализм и толерантность, не побоюсь этих словей, поэтому если "мотивированно и обоснованно" высказываетесь, то неплохо бы цитировать оспариваемые тезисы, поскольку даже наиболее сильные ревнители "научной непорочности" признают отдельные платные журналы за журналы. Пока что Вы беседуете со своими внутренними демонами и даже им что-то объяснили. Лично я искренне рад за Вас.

Alextiger 11.04.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от postgraduat (Сообщение 332753)
А аспиранту/соискателю безразлично мнение научного сообщества,

а научному сообществу, соответственно, безразличен такой аспирант :p можно и отчислить

IvanSpbRu 11.04.2013 11:50

Цитата:

Сообщение от postgraduat (Сообщение 332764)
Не крик души, а мотивированное и обоснованное высказывание по ряду пунктов

Скорее, очень эмоциональное выступление в пользу жуликов от науки.

Поясню на примере - человеке нужно получить кредит. Допустим, он фрилансер, работающий вчерную. Ему плевать не официальную карьеру, он просто занимается тем, что умеет и любит. Стаж работы и доход он подтвердить не может. Он обращается в контору, которая за деньги делает ему липовую трудовую и столь же липовую НДФЛ. И человек получает кредит.

Деятельность такой конторы - она тоже заслуживает одобрения и поощрения, потому что позволяет людям соответствовать формальностям?

Вот и с платными журналами такая же фигня - покупка размещения статьи ничем не отличается от покупки НДФЛ. Не с точки зрения закона - с точки зрения этики. Либо формальности ты выполняешь сам и добросовестно - либо не выполняешь вовсе.

Ровно как и не заслуживает уважения человек, получающий степень ради понтов.

Впрочем, Ваш пост забавен и глуп, настроение с утра Вы улучшили:D

Добавлено через 9 минут
Содержательно
Цитата:

Сообщение от postgraduat (Сообщение 332753)
о.
Не питайте иллюзий! Большинству пишущих диссер на науку плевать с высокой колокольни, работать исследователями, преподавателями после защиты они не будут, а сразу уйдут в коммерцию (во многих случаях они уже там). Они пишут диссер исключительно ради понтов, карьеры и т. д.

Ну а у нас такие соискатели вызывают чувство брезгливости. Потому что наука - эта наша работа. И нам не хочется, чтобы на нее плевали. Логично?

Цитата:

Более того, ему лучше со своей «тезисами» не высовываться особо, чтобы не прочитал кто-то случайно и не начал возражать. Опубликовал среди подобных — и ладно!
Однозначный признак автора-халтурщика


Цитата:

Также с платными ВАКовскими — если время поджимает, то заплатишь за то, чтобы не за полгода, а за месяц опубликовали. Это нужный сервис!
А почему поджимает время?

Цитата:

И здесь опять важен критерий не «веса» в научном сообществе, а экстренного урегулирования формальностей
А вот людям, оценивающим работу аспиранта, важен вес издания в научном сообществе

Цитата:

По поводу «Ламберта» и т. п. Если человек хочет опубликоваться для понтов, то я не вижу ничего страшного если он заплатит деньги и сделает это
То есть призываете жить ради понтов?

Цитата:

А какой у вас высокий слог: «Научному сообществу смешон факт публикации в таких журналах»! А аспиранту/соискателю безразлично мнение научного сообщества, поскольку ему просто нужно соответствовать формальным критериям!
Ну раз ему безразлично мнение научного сообщества, то пусть и валит из аспирантуры. А то хотим и рыбку съесть и...Либо человек играет по правилам научного сообщества, либо вылетает из аспирантуры...

Цитата:

Просто если конкретно Вы серьёзно занимаетесь наукой, то Вас может это коробить. Но поймите — цели у людей разные и критерии тоже
В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Если человеку нужна степень - он должен получать ее по тем правилам, в том числе и неформальным, которые установлены научным сообществом. А свой богатый внутренний мир, потребности в понтах и прочей самореализации может засунуть себе в задницу. Это на работе он топ менеджер. А в вузе - аспирант. Ничем не хуже, но и не лучше прочих. И оценивать его будут не по понтам, а по реальным результатам, полученным в научной деятельности. Вот и все.

А так - логика бредовая. Если что-то дает понты, то дайте мне это что-то...

postgraduat 11.04.2013 11:56

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 332775)
покупка размещения статьи ничем не отличается от покупки НДФЛ

А я вот вижу разницу между покупкой СТАТЬИ (напишут за деньги за вас, а вы под своим именем опубликуете) и покупкой РАЗМЕЩЕНИЯ статьи, которую автор написал самостоятельно, просто опубликовать её нужно СРОЧНО.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 332775)
Ровно как и не заслуживает уважения человек, получающий степень ради понтов.

Если пишет диссер САМ, СВОИМ умом - то заслуживает!

OLESHA 11.04.2013 11:58

Очень поздно я попала на этот форум, только когда стала готовить документы к защите. Очень сожалею об этом, ибо после чтения постов старейших представителей форума у меня существенно изменилось мнение по этому вопросу. Возможно некоторые будут ухмыляться, посмеиваться, но все же напишу. Работая над диссертацией, практически варилась в собственном соку (имею в виду общение с руководителем - помощь была минимальная, но вот на публикациях в соавторстве с ним всегда настаивал). Мне в голову не приходила такая постановка вопроса - помойка, не помойка. Статус научного журнала, требования рецензий д.н., включение их в список ВАК для меня были гарантами того, что журнал достойный.

Некоторые журналы, в которых публиковалась здесь нередко упоминают в негативном контексте. Статьи были непомоечные, работала серьезно над ними. Теперь точно знаю, что в дальнейшем буду более избирательна в этом вопросе. Спасибо форумчанам за урок! И не только этот.


Текущее время: 07:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»