Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Богатые - средний класс - бедные (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9668)

badalek 14.05.2012 13:05

Богатые - средний класс - бедные
 
Добрый день, уважаемые форумчане. Меня занимает вопрос о соотношении различных слоёв общества. Давно известно деление: богатые - средний класс - бедные. Осознаю, что оно неизбежно, что это даже некоторый объективный социальный закон.
Известно, что, например:
"Продолжаются научные и общественные дискуссии о количественных и качественных показателях, позволяющих отнести человека к российскому среднему классу. В России средний класс составлял 10—12 % населения накануне экономического кризиса 2008—2009 годов. По некоторым оценкам в 2008 году к среднему классу можно было отнести 25 % россиян. Эти данные исходили из среднемесячной зарплаты на человека 500—3000 долларов США, однако по расчётам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500 долларов".

Тогда богатые - более $3500, бедные - менее $3500 зарабатывают.

Может у кого-то есть иные соображения по данному вопросу?
К какому классу Вы себя относите?

Следует отметить, однако, что данное деление является актуальным не только в вопросе материального благополучия, но, например, и в вопросе интеллектуального развития, духовного развития.

Может богатеть именно в духовно-интеллектуальной сфере, а остальное приложится?;)

nauczyciel 14.05.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243912)
иные соображения по данному вопросу?

Деление провожу по способности к покупкам:
- средний класс - могут купить всё, кроме жилья (ипотека исключается);
- богатые - могут купить всё, включая жильё;
- бедные - не могут купить транспортное средство (кредит исключается).
В такой классификации выразить деление в деньгах не удастся - для каждой местности оно будет разным.

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243912)
К какому классу Вы себя относите?

К среднему.

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243912)
Может богатеть именно в духовно-интеллектуальной сфере, а остальное приложится?

Верно. Люди, имеющие хорошую, востребованную специальность, бедными могут быть лишь по собственному желанию.

Лучник 14.05.2012 14:06

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 243919)
- средний класс - могут купить всё, кроме жилья (ипотека исключается);

Ни чо се, "средний класс" - жилья купить не могут :)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 243919)
Деление провожу по способности к покупкам:
- средний класс - могут купить всё, кроме жилья (ипотека исключается);
- богатые - могут купить всё, включая жильё;
- бедные - не могут купить транспортное средство (кредит исключается).
В такой классификации выразить деление в деньгах не удастся - для каждой местности оно будет разным.

Поскольку жилье, транспорт, продукты и пр. в России не дешевле (а чаще - дороже), чем в развитых странах, придумывать какие-то свои нормы для нашей страны нет никаких причин.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243912)
К какому классу Вы себя относите?

К бедному. Мой образ жизни бедным не назовешь, но это только благодаря родителям.

IvanSpbRu 14.05.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 243919)
Деление провожу по способности к покупкам:
- средний класс - могут купить всё, кроме жилья (ипотека исключается);
- богатые - могут купить всё, включая жильё;
- бедные - не могут купить транспортное средство (кредит исключается).

Уточните, пожалуйста: кредит и ипотека исключаются - в смысле, не принимаются в расчет или в принципе недоступны для соответствующей категории населения? Иными словами - бедные не могут купить машину без кредита, или кредита им никто не даст?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 243925)
Поскольку жилье, транспорт, продукты и пр. в России не дешевле (а чаще - дороже), чем в развитых странах, придумывать какие-то свои нормы для нашей страны нет никаких причин

Как раз есть - если цены выше, то и порог среднего класса выше.

С транспортом, насколько я понимаю, ситуация забавная - внутригородской транспорт дешевле, а вот региональный - дороже. Очень дорогая авиация

Ilona 14.05.2012 14:14

Слыхала я краем уха такое понятие "низший средний класс" - вот к ним я себя отношу.

nauczyciel 14.05.2012 14:53

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 243925)
Поскольку жилье, транспорт, продукты и пр. в России не дешевле (а чаще - дороже), чем в развитых странах, придумывать какие-то свои нормы для нашей страны нет никаких причин.

По стране сильно разнится покупательная способность населения.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 243929)
Уточните, пожалуйста: кредит и ипотека исключаются - в смысле, не принимаются в расчет или в принципе недоступны для соответствующей категории населения?

Не принимаются в расчёт:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 243929)
бедные не могут купить машину без кредита

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 243929)
Очень дорогая авиация

По сравнению с другими средствами перемещения пассажиров на дальние расстояния (от 1000 км) самолётом выходит летать дешевле.

osmos 14.05.2012 15:06

Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 243931)
Слыхала я краем уха такое понятие "низший средний класс"

есть и другие "средние классы". Просто чтобы не вдаваться
в частности автор темы предложил добровольно признаться,
кто к какому классу принадлежит...

В принципе, с критериями nauczyciel'я согласен.
Только я бы еще добавил такой пункт как часть
бюджета, затрачиваемая на продукты питания:

1. бедные - более 50% бюджета
2. средний класс - 10-20% от бюджета
3. богатые - менее 1-2% от бюджета

badalek 14.05.2012 15:29

nauczyciel,
Лучник,
IvanSpbRu,
Ilona,
osmos, таким образом, можно предположить, что критерии отнесения к тому или иному классу у каждого свои, поэтому в зависимости от классификации один и тот же человек может быть и бедным и в среднем классе и богатым.:) Однако если не указаны пороговые цифры, то сложно и относить...

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 243944)
Просто чтобы не вдаваться
в частности автор темы предложил добровольно признаться,
кто к какому классу принадлежит...

Да, поскольку детализировать можно различным образом, даже ввести некоторые подклассы, однако это многое усложнит.
Поскольку опрос на данном форуме среди представителей науки и преподавателей, то в общем-то будет отражение материального благополучия общающихся.

Ilona 14.05.2012 15:30

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 243944)
Только я бы еще добавил такой пункт как часть
бюджета, затрачиваемая на продукты питания:
1. бедные - более 50% бюджета
2. средний класс - 10-20% от бюджета
3. богатые - менее 1-2% от бюджета

Ну тогда те, кто затрачивает на питание 30% как раз и будут низший средний класс!
Критерий доступности жилья тоже работает. В Москве купить квартиру за 4-5 млн при з/п 100.000 так же нереально, как в провинции за 1 млн при з/п в 15.000 (это я взяла цифры, которые ИМХО считаются "нормальной зарплатой").

Maksimus 14.05.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243912)
Может у кого-то есть иные соображения по данному вопросу?

Можно адаптировать понятие среднего класса к условиям РФ - это человек, получающий не ниже среднерегиональной (или среднеотраслевой) зп.

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243912)
К какому классу Вы себя относите?

К среднему.


Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»