Бог и религия
 

Давайте поговорим об этом :)

Бог и религия
 

Провокационная тема... Хотите устроить грызню?

Бог и религия
 

Romeo
Нет, просто культурно и интеллигентно подискутировать

Бог и религия
 

До такого :Duel: думаю, не дойдёт, всё-таки тут люди адекватные в основном.

Бог и религия
 

Ладно, думаю что, пора дать первый повод для разминочной грызни :)

В советской школе учили, что "все эти религиозные бредни - примитив-
ные страшилки для невежественного народа". Я с этим решительно, на
все 100% согласен. Когда суеверный человек не может что-то понять
или объяснить, он, как правило, тут же все спихивает на боженьку, и
на всякий случай молится, чтобы тот его молнией ненароком не зашиб.

Да и потом, там где "правит бог", там шаманы, попы, знахари, инквизи-
ция и "посланники божьи" (мошенники высшей квалификации) вместо
честных и грамотных ученых, педагогов, врачей, судей и управленцев.

Я лично не учился в советской школе, первые 5 классов учился в другой
стране, с сильным религиозным засильем - обязательный религиозный
предмет все 10 классов. Кроме того, и общество было довольно рели-
гиозно, соблюдала массу странных ритуалов, боялись бога, угрожали
друг другу божьими карами и т.п. При этом вера в бога вовсе не меша-
ла им творить злодеяния высшей меры: типа отец сжигает дочь, ибо
та не хочет выходить замуж за нужного "очень достойного" человека,
то есть она ослушалась отца и решением трибунала тут же казнена :)
Причем отец невозмутимо мотивирует казнь - "на то была воля божья".
Причем, при этом все в той стране твердо убеждены, что достаточно
помолиться и все, даже самые ужасные грехи, тут же будут отпущены :)

Несмотря на такое "атмосферу и влияние", еще в детстве понял, что
нет никакого бога, и люди просто выдумали его и пользуются им для
власти над другими, для прикрытия злодеяний, для выкачивания денег
и много других нечистоплотных целей. Позже список целей для кото-
рых применяется бог немного расширился (после переезда в Россию) -
автомат по получению ответов на вопросы, дежурная жилетка чтобы
поплакаться, абсолютно справедливый судья, мститель обидчику и т.п.
Вот так я сначала познакомился с исламом, а потом и с христианством.
Хотя, я думаю, те или иные области применения бога не разграничены
четко по каждой религии, они пересекаются в различных религиях, и
конкретное применение зависит от конкретного человека и ситуации.

Еще детстве, до прихода в школу, заявил, что я не верю ни в бога, ни
в авторскую туфту, написанную в книгах по религии... Меня пытались
"лечить", но безуспешно :). Позже я пошел на компромисс - чтобы от
меня отвязались, я стал с великим усердием учить предмет по религии,
имитировать процесс молитвы, умно и восторженно поддакивать при
разговорах о религии и стал любимым учеником у преподов религии!:)

Слава дьяволу, после переезда в Россию, все это закончилось, и хоть
немного успел поучиться в советской школе и хорошо очистить мозги.

Итак, подводя итоги, моя личная позиция - бога не существует и его
народ выдумал для вполне определенных целей, а политики позже
воспользовались этим как весьма неплохим средством порабощения.

Бог - это не может быть объектом исследования, а теология - наукой.

Религия существует и более того она вполне может быть объектом
научного исследования. Отрасли наук: исторические, политические.

Бог и религия
 

PavelAR
Для меня понятия Бога и религии не одно и то же.
- это религия, то есть опошленное человеческим фактором Нечто.
Бог безусловно есть, но не в понимании "бородатого дядьки" на иконе.
Но в целом с Вольтером согласна, религия необходима, чтобы сдерживать тех, чей разум спит.

Бог и религия
 

Существует бог или нет? Какой бог "правильный" - христианский, исламский или Зевс-громовержец?
Ответ на эти вопросы вряд ли кто даст, поскольку существование или несуществование бога - это вопрос веры, веры в аксиому(ы): для религиозного человека - бог есть, для неверующего - бога нет, для христианина - бог триедин (отец, сын и святой дух), а для мусульманина - нет бога кроме аллаха и т.д.
Верю ли я сам в бога? Скорее нет, чем да, вернее я не верю в бога как в некое верховное существо, которое везде и всюду и даёт нам по шапке, если мы чего-то не так делаем. Скорее, бог для меня - это эквивалент природы.
Бог может быть объектом исследования, поскольку если постулируется его существование, то соответсвенно бог есть и его можно изучать.

Бог и религия
 

Мне на текущий момент более-менее близка позиция Ошо, который высказывался в том смысле, что Бога нет, но божественность существует. При этом, конечно, нужно помнить, что Ошо принципиально противоречив. :)

Добавлено

Cobra
Конечно. Но не потому, что религия -- это опошление "человеческим фактором", а просто потому, что это не тождественные понятия в принципе. Есть религии, в которых Бога нет. Буддизм, например.

Бог и религия
 

Jacky
Я немного другое имела в виду: можно быть, например, священником и при этом педофилом, убийцей... Другой момент: священник трактует Библию, кто дал ему право считать, что его трактовка верна, что он понимает смысл Священного Писания лучше, чем его прихожане. Именно это я понимаю под "опошлением человеческим фактором". Примеры можно приводить до бесконечности, но вы их и сами знаете.

Для меня существование Бога доказывается законом сохранения энергии: человек не возникает из ниоткуда и не исчезает вникуда, иначе закон сохранения энергии нарушится :).

Бог и религия
 

Cobra
Это самой собой, для меня тоже. Бог - фантазия разума, религия -
реальный объект (исторический, политический, социологический).

И как же он выглядит? :) Так, как мы фантазируем о нем в голове? :)

"Без бога обойтись можно, без религии нет" - мудро заметил Наполеон.
Вот в этой фразе вся политическая подоплека, политику бог не нужен,
но нужна религия других, чтобы поработить используя их веру в бога.

Кроме того, религия иногда неплохая замена уголовному кодексу, вера
в бога и в божьи кары сдерживают многих от некоторых преступлений.
Правда, когда божьи кары не настигают (а это чаще всего так), то в
таких случаях нужны "официальные представители господа на земле",
которые "по воле божьей", устроят божью кару на свою усмотрение :)

Damon
Спорное утверждение. Я считаю, что с точки зрения теории игр приро-
да не обладает волей, как живой игрок или группа игроков, у нее нет
личных предпочтений, капризов. Кроме того все ее состояния равнове-
роятны (принцип Бернулли), и живому игроку никогда неизвестно в ка-
ком именно состоянии пребывает природа, и он не знает какой именно
сделать ход, чтобы получить максимум выигрыша или понести минимум
потерь, ему остается только делать ходы наугад, и молиться господу :)

С точки зрения психологии она играет с человеком, как компьютер, без
всяких эмоций и душевных переживаний, но в отличие от компьютера,
она всегда побеждает любого живого, хотя при всем при этом с точки
зрения теории игр, она не является злонамеренным игроком. Например,
можно биться об скалу головой и разбить голову, но скала ведь не бьет
специально по голове и вообще она невиновата в том, что она твердая.

Бога же обычно наделяют собственной волей, разумом, настроением,
который может разгневаться и кого-то намеренно поразить молнией,
а если его задобрить молитвами, возможно, что он поможет чем-то :)

Тогда раз его нельзя реально пощупать, нужна хотя бы имитационная
модель бога, и как вы прикажете ее строить?:) Опять фантазировать?:)

Cobra

Вот это супер сказано! ЗачОт! :) Физики расплакались от умиления...
Если уж на то пошло, тогда уж закон сохранения массы, а не энергии.

Поверьте, человечество можно стереть с лица Земли, да и Землю тоже
с лица Вселенной, а Вселенная будет и дальше существовать, как ни в
чем не бывало, и никакие законы сохранения не нарушатся. Все после
тотального уничтожения разлетится в виде космической пыли и общая
масса пыли будет равна изначальной массе Земли с ее обитателями :)

А именно из подобной пыли в свое время образовалась Земля и в резуль-
тате долгой эволюции на ней появились органические формы жизни, а
потом, наконец, появился человек (выделившись из обезьян), и стал ду-
мать откуда же он взялся и не нашел ничего умнее, чем "бог создал" :)

Бог и религия
 

PavelAR
А как выглядит электрон? Что такое свет? На свете немало вопросов на которые мы пока не можем ответить :) Суслика не видно, но он есть (С)

Ну я же и говорю "опошление человеческим фактором"

Нет, именно энергии. Мы живём, думаем, страдаем радуемся; от эмоций могут происходить изменения на физическом уровне, например,
я написала, физики прочитали и осознание прочитанного запустило в них всякие физиологические процессы: умиление, слёзы и т.п.
А вот про массу полностью согласна :)

Бог и религия
 

Cobra

Может в руки взять и потрогать его и нельзя, но зато полно доказа-
тельств его существования. Еще до сих пор используются мониторы и
телевизоры ЭЛТ - и мы видим свечение люминофора при ударе с ним
разогнанного электрона (который испускается из задней части ЭЛТ).

Упрощенно, электромагнитные волны в видимом для глаз диапазоне.
Уж свет-то мы видим постоянно и не сомневаемся в его присутствии.

И самое главное, что можно всегда проверить что они существуют.

А ваш боженька, хоть как-нибудь проявил себя? Метнул в кого-нибудь
из душегубов молнию? И повторяется ли это всегда и закономерно?

Разумеется, знаний у человечества очень мало, но они накапливаются.
Чем больше научных знаний, тем меньше глупых суеверий и гадания.

А причем тут сохранение энергии??? Физики валяются уже на полу... :)

Бог и религия
 

PavelAR
Поговорите с верующими людьми, они скажут то же самое о Боге :) Существование электрона доказано в рамках некоторой модели, не факт, что правильной, то же и о Боге.
А ультрафиолет, рентгеновское излучение?

Ну Вы же согласитесь, что наверняка существует многое существование чего нельзя проверить, пока нельзя...

Да, такой бородатый дядька в ночной рубашке...

Гадание, кстати, в православной религии считается грехом.

Это немного стёб :), но всё же... Энергия человека (мысли, чувства и т.п.) куда девается после его смерти? Чтобы объяснить сей факт было придумано понятие души, то есть душа это составляющая закона сохранения энергии, применительно к религиозному представлению о человеке. В момент зачатия душа вселяется, после смерти - "выселяется" - вот это я и понимаю под "законом сохранения энергии".

Согласна с Вами, что вера людей используется в корыстных целях, каждый лепит Бога под себя это ужасно. Но, с другой стороны, чтобы общество совсем могло обойтись без религии нужна высокая сознательность каждого, поэтому и извратили понятие Бога. Типа, уголовный кодекс вам не указ, так знайте, что на облаке сидит толстый дядька в ночной рубашке, всех вас видит и ежели кто чего сразу молнией в башку шандарахнет...

Бог и религия
 

Cobra

Никаких доказательства, просто слепая вера, верят потому что хотят
верить и им и не нужны никакие доказательств. Просто он есть и все.

Ну, засуньте пальцы в розетку, узнаете правильная модель или нет :)
И так, для пущей достоверности можете повторить много-много раз.

Глаз не видит, так прибор фиксирует, и можно много раз проверить.

Вот именно пока нельзя, и о них кстати люди не фантазируют, также
как никто не фантазировал 5000 лет назад об отрицательно заряжен-
ной маленькой частице, и тем более уж никто на нее не молился :)

А почему не тетька с высоковольтными электродами вместо глаз? :)

Гадание дает не менее "достоверные" сведения, чем слово божье.
Просто видите ли дело в банальной экономической конкуренции,
если все к гадалкам ходить будут, тогда кто же пойдет к попу? :)

Рассеивается в окружающей среде в виде тепловой энергии.

Физики рыдают от счастья на полу :)

Чтобы обеспечить бесперебойный процесс вселение и выселение душ
из тел, количество которых каждый год увеличивается, то общее коли-
чество душ во Вселенной должно быть всегда равно или больше коли-
чества живых людей, а то кто-нибудь без души по Земле бегать будет:)

Обеспечить равенство числа душ и числа живых людей невозможно,
так как в таком случае: если в какой-то момент людей умирает больше
чем рождается, часть душ нужно уничтожать, а если рождается боль-
ше чем умирает, то неоткуда брать недостающие души (придется по-
тихому убивать некоторое число людей, чтобы восполнить недостачу).
Особенно это ясно, что если сначала были Адам и Ева, то для их детей
явно надо было откуда-то брать дополнительные души, которые дол-
жны были быть заготовлены заблаговременно, при живых Адаме и Еве,
а значит понятно, что уже даже в таком случае равенство нарушается.

А значит процесс вселения-высленения душ можно обеспечить только
при избыточном количестве душ: часть душ в живых телах, часть где-то
в резервном хранилище, туда же отправляются души умерших и они по-
том либо могут быть использованы повторно, либо не могут и остаются
там ждать судного дня (тогда уж хранилище должно иметь два отсека).

В первом случае - души умерших повторно могут быть использованы:
Изначально бог создает некоторое большое количество душ, помещает
их в хранилище и пускает их в дело, души используются для вселения в
новые тела, а души в умерших возвращаются обратно в хранилище и
они могут быть повторно использованы. Постепенно, в хранилище не
останется ни одно неиспользованной души, все станут "бывшими в упо-
треблении", и их количество + текущее количество душ в живых людях
в сумме будут составлять изначальное количество созданных богом душ.
Однако, поскольку количество людей ежегодно увеличивается, то рано
или поздно, количество тел превысит изначальное количество создан-
ных богом душ. И тут случится суперкатастрофа, если бог в этой ситу-
ации оперативненько не создаст дополнительную порцию новых душ.

Во втором случае - души умерших никогда не используются повторно:
Бог постоянно пополняет запасы в отсеке "свежих душ", посольку число
людей быстро растет, а души умерших не используют повторно и поме-
щаются в другой отсек хранилища и находятся там уже до конца света.

Таким образом, и в первом и во втором случае, сколько изначально не
создавай душ, все равно их не хватит на веки вечные и придется рано
или поздно богу приходится создавать дополнительные свежие души.

Но тогда, подводя итоги:

1) Общее количество душ всегда больше числа живых людей.
2) Общее количество душ растет за счет пополнения свежими душами.

Ума не приложу, где тут хоть какой-нибудь закон сохранения работает.

Бог и религия
 

Я тоже согласен с позицией, что даже если Бога и нет, то его следовало бы придумать. Религиозные институты не с бухты-барахты появились, а уж их роль для цивилизации трудно переоценить. Вообще говоря, религия, как правило, проповедует достаточно высокие духовные ориентиры и нравственные позиции. С другой стороны, по-моему, образованность, критическое мышление вкупе с высоким нравственным уровнем полностью решает, на мой вгляд, те полезные функции, которые решает религия в обществе (популяризация моральных норм), вместе с тем это все лишено недостатков, которые, к сожалению, присутсвуют в религии (догматичность, инертность, экстремизм и т.п.). Возможно даже, наступит время (в чем я лично сильно сомневаюсь), когда средний человек будет настолько развит интеллектуально и духовно, что религия больше не понадобится. Но учитывая наши соверменные реалии, когда полноценно развитых людей, максимум 1 из 10, религия необходима. Даже вместе с ней мы наблюдаем общее падение нравов современной молодежи, трудно себе представить, что бы было в ее отсутствии.