Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Аспирантура для работающих (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14958)

Azara 03.01.2018 21:22

Аспирантура для работающих
 
Возможна ли естественнонаучная вечерняя аспирантура для людей, работающих в дневное время? В слово "естественнонаучная" я в первую очередь вкладываю необходимость выполнения экспериментальной части диссера в лаборатории.
Направления аспирантуры - химия и фармация, и другие, связанные с синтезом, разработкой и технологией получения лекарств.
Суть проблемы такова: я имею высшее химико-технологическое образование, опыт работы в органическом синтезе, но сейчас работаю менеджером. Для того, чтобы работать непосредственно по специальности (разработчиком лекарств в R&D) и претендовать на достойную зарплату часто требуется кандидатская степень. Однако позволить себе не работать - не зарабатывать денег - 3 года, обучаясь в очной аспирантуре, не могу - нужно содержать себя самой (любовников-олигархов или богатого папочки нет :)), а стипендии обычно в аспирантуре маленькие.
В заочной аспирантуре встает вопрос, где делать экспериментальную часть? Ведь работаю я не в лаборатории, а в офисе :type:. Поэтому вариант проведения экспериментов на рабочем месте также исключается.
Вопрос: существуют ли в принципе вечерние аспирантуры с указанным выше профилем? Чтобы приходить после работы, и ставить эксперименты в вечернее время? Плюс чтобы лекции и семинары также можно было посещать в вечернее время (если не проходить самостоятельно). Если да, то особенно интересуют такие аспирантуры в Москве! Буду благодарна за любую информацию!

tanya92 03.01.2018 21:58

Цитата:

Сообщение от Azara (Сообщение 666943)
Возможна ли естественнонаучная вечерняя аспирантура для людей, работающих в дневное время? В слово "естественнонаучная" я в первую очередь вкладываю необходимость выполнения экспериментальной части диссера в лаборатории.
Направления аспирантуры - химия и фармация, и другие, связанные с синтезом, разработкой и технологией получения лекарств.
Суть проблемы такова: я имею высшее химико-технологическое образование, опыт работы в органическом синтезе, но сейчас работаю менеджером. Для того, чтобы работать непосредственно по специальности (разработчиком лекарств в R&D) и претендовать на достойную зарплату часто требуется кандидатская степень. Однако позволить себе не работать - не зарабатывать денег - 3 года, обучаясь в очной аспирантуре, не могу - нужно содержать себя самой (любовников-олигархов или богатого папочки нет :)), а стипендии обычно в аспирантуре маленькие.
В заочной аспирантуре встает вопрос, где делать экспериментальную часть? Ведь работаю я не в лаборатории, а в офисе :type:. Поэтому вариант проведения экспериментов на рабочем месте также исключается.
Вопрос: существуют ли в принципе вечерние аспирантуры с указанным выше профилем? Чтобы приходить после работы, и ставить эксперименты в вечернее время? Плюс чтобы лекции и семинары также можно было посещать в вечернее время (если не проходить самостоятельно). Если да, то особенно интересуют такие аспирантуры в Москве! Буду благодарна за любую информацию!

1. Вечерних аспирантур юридически нет, заочные все платные.
2. Идёте на сайты вузов, смотрите расписание аспирантуры, ищите ту, где пары в вечернее время. Найдете - повезло.

Lord Marlin 03.01.2018 22:05

Цитата:

Сообщение от Azara (Сообщение 666943)
Направления аспирантуры - химия и фармация, и другие, связанные с синтезом, разработкой и технологией получения лекар

а не проще устроиться в подобное место на начальную должность и уже с этим делать диссер?
вообще естественная аспа по вечерам знатное извращение (даже не считая пар). за 3 года с нуля почти гарантированно не успеете, закладывайте 4-5. + раз есть основная работа на 8 часов, то значит ваш рабочий день будет от 12 часов. плюс нет выходных, отпусков и праздников:) оно вам надо?))

4gost 03.01.2018 22:40

Как уже сказали выше, "вечерних" аспирантур не бывает как таковых - либо очная, либо заочная, либо соискательство. Заочные аспы по химии - вещь ведкая и, имхо, бессмысленная, поэтому либо очка, либо соискательство
Цитата:

Сообщение от Azara (Сообщение 666943)
Чтобы приходить после работы, и ставить эксперименты в вечернее время?

вечером люди предпочитают отдыхать после рабочего дня - и ученые обычно тоже, да

Lord Marlin 03.01.2018 22:43

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 666968)
и ученые обычно тоже, да

не все. у нас всегда кто-то есть, кто работает с обеда.

4gost 03.01.2018 22:52

хотя у меня одна из бывших одногруппниц эксперименты для диссертации делала именно так, как у вас написано - по вечерам после работы, де-юре учась в очной аспирантуре. Однако:
- это было давно, когда в аспирантуре пар фактически не было
- у нее был НР, с которым она писала еще магистерскую работу, и который согласился на такой вариант, поскольку уже ее знал
- это было в одном из институтов, где с пропускным режимом и прочими бюрократическими процедурами тогда было не очень строго
- в итоге это заняло 6 лет

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 666969)
у нас всегда кто-то есть, кто работает с обеда.

с обеда и до 8-9 часов - это еще нормально. Но ТС сможет только после основной работы - а это, получается, где-то после 19:00

Azara 04.01.2018 00:06

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 666970)
хотя у меня одна из бывших одногруппниц эксперименты для диссертации делала именно так, как у вас написано - по вечерам после работы, де-юре учась в очной аспирантуре. Однако:
- это было давно, когда в аспирантуре пар фактически не было
- у нее был НР, с которым она писала еще магистерскую работу, и который согласился на такой вариант, поскольку уже ее знал
- это было в одном из институтов, где с пропускным режимом и прочими бюрократическими процедурами тогда было не очень строго
- в итоге это заняло 6 лет

Добавлено через 4 минуты

с обеда и до 8-9 часов - это еще нормально. Но ТС сможет только после основной работы - а это, получается, где-то после 19:00

Всё верно, с 19:00 могу

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 666970)
хотя у меня одна из бывших одногруппниц эксперименты для диссертации делала именно так, как у вас написано - по вечерам после работы, де-юре учась в очной аспирантуре. Однако:
- это было давно, когда в аспирантуре пар фактически не было
- у нее был НР, с которым она писала еще магистерскую работу, и который согласился на такой вариант, поскольку уже ее знал
- это было в одном из институтов, где с пропускным режимом и прочими бюрократическими процедурами тогда было не очень строго
- в итоге это заняло 6 лет

Да, 6 лет, это, конечно, слишком круто))) Даже чисто психологически)
Я прорабатывала некоторое время тому назад такой вариант - де-юро на очной, а по факту посещать вечером. Потенциальный НР хоть сам и не возражал против такого расклада (аспиранты нужны), но очень настойчиво и доходчиво объяснил, что у меня будет ооооочень много проблем - с другими преподавателями и всей бюрократической системой очной аспирантуры. Ведь придется каждому объяснять ситуацию и договариваться. И далеко не каждый преподаватель поймет и пойдет навстречу. Так что я поняла, что это малореально...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 666968)
вечером люди предпочитают отдыхать после рабочего дня - и ученые обычно тоже, да

Когда я делала в одном из НИИ дипломную - в течение примерно полутора лет каждый день проводила в лабе, то наблюдала, что большинство сотрудников приходило ближе к полудню и уходило, соответственно, после 20:00. Так что есть научные сотрудники, которые отдыхают не после рабочего дня, а ДО...) Совы в чистом виде. Думаю, что они были бы даже рады аспирантам, которые бы соответствовали их графику. Ведь как раз за час, скажем, с 19:00 до 20:00 НР может дать свои рекомендации по эксперименту аспиранту, и спокойно пойти домой. Но технику безопасности, конечно, никто не отменял, и в лабе должен быть еще кто-то - либо лаборант , либо такой же аспирант на случай ЧС...

4gost 04.01.2018 00:12

Azara, аспирантура сейчас (по ФГОС) - это уровень высшего образования, поэтому основное там - ходить на пары и сдавать зачеты и экзамены.
Для вас самый жизнеспособный вариант:
- искать потенциального НР, которого устроит подобный график
- делать эксперименты, писать статьи, участвовать в конференциях
- когда сможете составить черновой вариант "кирпича", договариваться с НР, прикрепляться, максимально оперативно сдавать кандидатские и собирать остальные сопутствующие бумаги

Azara 04.01.2018 00:13

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 666951)
1. Вечерних аспирантур юридически нет, заочные все платные.
2. Идёте на сайты вузов, смотрите расписание аспирантуры, ищите ту, где пары в вечернее время. Найдете - повезло.

Раз очно-заочной (вечерней) аспирантуры нет, то может быть заочная аспирантура может предусматривать такой вечерний вариант проведения экспериментальной работы в лаборатории?

Иначе получается, что у нас вся система получения степени просто не рассчитана на работающих людей. Потому что соискателем можно быть только в том случае, если весь экспериментальный материал добываешь на работе.
Что же это получается - хочешь делать карьеру в науке, то ищи себе спонсора, который бы содержал тебя все годы обучения в аспирантуре? Более того, я даже готова оплачивать аспирантуру - была бы сама возможность учиться в ней вечером...

PS Что касается пар, которые вечером - можно такие найти, но не все же. В очной аспирантуре таких может быть только часть. Более того, есть преподаватели, которые чисто из принципа будут настаивать на посещении их лекций, несмотря на то, что материал можно изучить самостоятельно. Например, по философии.

4gost 04.01.2018 00:18

Да, еще учитывайте такой факт, что сейчас во многих ВУЗах/НИИ стало строго с режимом, и после определенного часа (как правило, это 20:00-22:00) никого, кроме охраны, быть в корпусе не должно - а каждая заявка на выполненеи экспериментов сопровождается огромным количеством бумаг, поэтому к этому стараются не прибегать без крайней необходимости

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Azara (Сообщение 666988)
Что же это получается - хочешь делать карьеру в науке, то ищи себе спонсора, который бы содержал тебя все годы обучения в аспирантуре?

Вам уже предлагали стандартный для аспиранта вариант:
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 666955)
а не проще устроиться в подобное место на начальную должность и уже с этим делать диссер?

идете в очную аспирантуру, устраиваетесь каким-нибудь лаборантом-исследователем туда, где будете писать диссер, работаете полный день, получаете з/п и стипендию. Другой вопрос - готовы ли вы на это?

Azara 04.01.2018 00:30

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 666990)
Да, еще учитывайте такой факт, что сейчас во многих ВУЗах/НИИ стало строго с режимом, и после определенного часа (как правило, это 20:00-22:00) никого, кроме охраны, быть в корпусе не должно - а каждая заявка на выполненеи экспериментов сопровождается огромным количеством бумаг, поэтому к этому стараются не прибегать без крайней необходимости

Добавлено через 2 минуты

Вам уже предлагали стандартный для аспиранта вариант:

идете в очную аспирантуру, устраиваетесь каким-нибудь лаборантом-исследователем туда, где будете писать диссер, работаете полный день, получаете з/п и стипендию. Другой вопрос - готовы ли вы на это?

Боюсь, что не готова. По причине зарплаты на начальной должности. Какая зарплата на начальной должности, которую Вы имеете в виду?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 666955)
а не проще устроиться в подобное место на начальную должность и уже с этим делать диссер?
вообще естественная аспа по вечерам знатное извращение (даже не считая пар). за 3 года с нуля почти гарантированно не успеете, закладывайте 4-5. + раз есть основная работа на 8 часов, то значит ваш рабочий день будет от 12 часов. плюс нет выходных, отпусков и праздников:) оно вам надо?))

Я на 3 года и не рассчитывала - сама прекрасно понимаю, какое состояние после полноценного рабочего дня, это совсем не тот же "свежачок", бодрость и свежесть сил, что у аспирантов-очников. Так что я рассчитывала изначально на 4 года (как на заочную).

Надо ли оно мне - да, надо, все реально на мотивации и держится. Как бы я к этому не относилась - но факт остается фактом: у нас многие нанимающие в R&D лабы считают, что только точно такие же кандидаты наук смогут эффективно работать. Так как сами они, эти нанимающие руководители, - учились в аспирантуре. А если ты приходишь в R&D лабы без степени, то никто этого не понимает...

4gost 04.01.2018 00:43

Цитата:

Сообщение от Azara (Сообщение 666993)
я рассчитывала изначально на 4 года (как на заочную).

сейчас 4 года - это очная аспирантура
Цитата:

Сообщение от Azara (Сообщение 666993)
Какая зарплата на начальной должности, которую Вы имеете в виду?

в известных мне местах - 15-30 тысяч плюс что сами заработаете с различных конкурсов/грантов

Martusya 04.01.2018 01:16

Если вам важна именно степень, а не тематика кандидатской, то может рассмотреть такие направления, где не нужен эксперимент?

Lord Marlin 04.01.2018 09:46

Цитата:

Сообщение от Azara (Сообщение 666993)
Так как сами они, эти нанимающие руководители, - учились в аспирантуре. А если ты приходишь в R&D лабы без степени, то никто этого не понимает...

правильно делают. кандидатская степень - это исключительно квалификационная штука. ее наличие показывает, что соискатель способен проводить исследования, а не тупо лаборант.


вообще я имел ввиду найти R&D, куда Вас возьмут лаборантом, но позволят заниматься наукой и писать диссер, или хотя бы не будут мешать. но вариант идти в универ\нии тоже не плох. еще вопрос где больше денег будет. с хорошим научником и в приличном вузе можно получать гранты и стипендии. у Вас город какой?

Azara 04.01.2018 12:21

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 666999)
Если вам важна именно степень, а не тематика кандидатской, то может рассмотреть такие направления, где не нужен эксперимент?

А есть такие направления, где не нужен эксперимент??? Какие? Я о таких не знаю по темам разработки лекарств (математическое моделирование в расчет не беру)))

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 667008)
правильно делают. кандидатская степень - это исключительно квалификационная штука. ее наличие показывает, что соискатель способен проводить исследования, а не тупо лаборант.


вообще я имел ввиду найти R&D, куда Вас возьмут лаборантом, но позволят заниматься наукой и писать диссер, или хотя бы не будут мешать. но вариант идти в универ\нии тоже не плох. еще вопрос где больше денег будет. с хорошим научником и в приличном вузе можно получать гранты и стипендии. у Вас город какой?

Моё мнение такое: способность проводить исследования подтверждается уже при выполнении дипломной работы и получении квалификации при окончании вуза. А получение степени - это больше игра в налаживание связей и вход в научное сообщество (написание статей, конференции, ...). Делая дипломную, я много аспирантов наблюдала - увы, интересной и самостоятельной работой там и не пахло. Да и сотрудникам R&D лаб очень обидно, что придет вот такой человек без опыта "выживания" (а часто - мучений) в аспирантуре, свеженький и мотивированный заниматься наукой)

Город у меня - Москва. Приличный вуз - это какой?) С другой стороны, грант - дело ненадежное: сегодня он есть, завтра - нет. У меня знакомый аспирант рассказывал: обычная зп 12 000, если с грантом - порядка 40 000. Если у человека есть обязательства, то нужен стабильный доход не ниже критического. А как можно содержать себя, помогать родителям, как семья-дети-ипотека на 12 000 в месяц в Москве? )


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»