Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Для поступающих (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   В магистратуру специалистам... Добро пожаловать? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3764)

Ink 28.07.2009 12:45

Цитата:

Сообщение от nauczyciel
для адекватности примера, сообщите: этот петербуржский инженер какой ВУЗ заканчивал?

:( За давностью лет я такого и не вспомню. Есть и еще одна у нас проблема: элегантность решений, - у нас её нет. Все проекты которые я видел топорно-типовые. Но, повторюсь: я в этом не силен, мож так и надо.

nauczyciel 28.07.2009 12:58

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56577)
я считаю что должно быть право выбора

Это право есть! Даже несколько прав:
1) выбрать себе работодателя по собственному желанию;
2) выбрать работодателя из списка, предоставленного деканом;
3) выбрать себе другой ВУЗ.
А перед зачислением в ВУЗ всех ознакомляют с таким правилом: безработных инженеров мы не выпускаем.

Riper 28.07.2009 13:00

nauczyciel, погодите-погодите. :) то у Вас нужны практические навыки в обязательном порядке, то должен быть силен в теории. Надо как-то определиться что важнее. :) Быть более сильным теоретиком (в ущерб практике) или быть более сильным практиком (в ущерб теоретическим знаниям). Тут нельзя и на стульчик и конфетку.

Честно говоря в московских физических вузах я не очень силен (ну знаю что Физфак МГУ более теоретизирован, а МИФИ и МФТИ более специализированы), но вот могу порассуждать про ИТ. :)

Из москвовских вузов наилучшую теоретическую подготовку имеют выпускники ВМиК и мехмата МГУ, наилучшую практическую выпускники Бауманки.
Я, как человек закончивший ВМиК, к стандартному стилю привитым в Бауманке отношусь с некоторой долей негатива. Да, выпускники Бауманки более заточены на всякие циски с автокадами, не спорю. Но до уровня системного (эскизного) проектирования информационных систем и НИРов им поднятся куда сложнее чем тем же ВМиК-шникам.

На мой взгляд, то что конкретно на каком-то предприятии более востребованы выпускники "технического" (в Вашем понимании) вуза не говорит о том что на другом предприятии (или в другой, более высокой или более "умственной" должности) не будут более востребованы выпускники "классического" (в Вашем понимании) вуза.

Ink 28.07.2009 13:01

nauczyciel я не против этой системы, но я за разнообразие: пусть будут обе :)

nauczyciel 28.07.2009 13:08

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56579)
Все проекты которые я видел топорно-типовые. Но, повторюсь: я в этом не силен, мож так и надо

Да, это так. К сожалению, проектное дело у нас настолько занормировано, что за шаг влево-вправо от типового проекта следует кара от согласующих организаций.
Потому я, например, не имею право рассчитать какую-нибудь цепь просто по закону Ома, если справедливость его в данном случае не подтверждена каким-либо нормативом или утверждённой типовой работой. Это очень печально :(

Добавлено через 2 минуты 56 секунд
Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 56581)
Надо как-то определиться что важнее. Быть более сильным теоретиком (в ущерб практике) или быть более сильным практиком (в ущерб теоретическим знаниям). Тут нельзя и на стульчик и конфетку

Я же писал про нормального инженера. Он должен быть силён и в практике, и в теории.
Потому на инженера (в моём ВУЗе) очень сложно выучиться: традиционный процент выпуска - не более 40% абитуриентов. Остальных отчисляют в процессе обучения.

Добавлено через 3 минуты 23 секунды
Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 56581)
На мой взгляд, то что конкретно на каком-то предприятии более востребованы выпускники "технического" (в Вашем понимании) вуза не говорит о том что на другом предприятии (или в другой, более высокой или более "умственной" должности) не будут более востребованы выпускники "классического" (в Вашем понимании) вуза.

Всё может быть. Но не иссякает поток желающих получить техническое образование после матмеха.

Riper 28.07.2009 13:37

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 56583)
Я же писал про нормального инженера. Он должен быть силён и в практике, и в теории.

Так нельзя. :) Число пар у студента ограничено.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 56583)
Потому на инженера (в моём ВУЗе) очень сложно выучиться: традиционный процент выпуска - не более 40% абитуриентов. Остальных отчисляют в процессе обучения.

Вы думаете в более теоретическом вузе можно груши околачивать и выйти при этом с дипломом? :) Я думаю в аналогичном по "серьезности" теоретическом вузе процент отсева разгильдяев не меньше.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 56583)
Всё может быть. Но не иссякает поток желающих получить техническое образование после матмеха.

Это говорит не о том что там плохо учат. А о том, что в настоящее время больше нужны слесаря, а не сотрудники НИИ (грубо говоря, не обижайтесь).
Вообще, все это следствие проецирования старой системы образования на современные реалии.
Как известно в советское время та же Бауманка (да и многие другие университеты и институты) называлась училищем. И в принципе все было логично. Теперь куда не плюнь -- то университет, то академия.
Ну по-человечески то понять людей можно. Все хотят чтобы у них был университет (да, тут я сноб, простите).
В результате и возникает такая белиберда. Учебные заведения остались с советского времени, многие подняли свой статус. Рынок труда изменился. Все хотят высшее образование и желательно в университете. В результате из государственных вузов выпускается неадекватное вакансиям число дипломированных специалистов. Начинаются всякие переучивания, работа не по специальности и т.п. И бывшие студенты не довольны (я закончил университет, хорошо учился, а работу искать сложно) и работодатели (понавыпускали тут теоретиков, а нам надо гайки крутить на сборке форд фокусов (помните разговоры что в России мало выпускников ПТУ?)). А реально проблема только в отсутствии большого числа адекватных (в том числе по деньгам) вакансий для теоретиков (ну или в большом числе теоретиков -- но не расстреливать же их через одного).
Но это не значит что их (теоретиков) плохо научили. Их хорошо научили. Просто в большинстве своем это лишние люди (немногие хорошо устроились по специальности (без переучивания) на адекватную зарплату). Но и это не их вина. Не каждый абитуриент может провести прогнозирование на тему "какая работа будет актуальной через 5-7 лет когда я закончу ВУЗ".
Кто виноват и что делать? - вопрос риторический.

nauczyciel 28.07.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 56587)
Так нельзя. Число пар у студента ограничено

Можно. Выживает сильнейший.
Число пар, действительно, ограничено. Но много времени студент должен заниматься самообразованием.

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 56587)
Это говорит не о том что там плохо учат

Я и не сомневаюсь, что там учат хорошо. Но не тому, что нужно на производстве. В том-то и проблема. Впрочем, судя по последним абзацам #106, Вы со мной всё-таки согласились :)

Maksimus 28.07.2009 20:01

Цитата:

Да, это так. К сожалению, проектное дело у нас настолько занормировано, что за шаг влево-вправо от типового проекта следует кара от согласующих организаций.
Потому я, например, не имею право рассчитать какую-нибудь цепь просто по закону Ома, если справедливость его в данном случае не подтверждена каким-либо нормативом или утверждённой типовой работой. Это очень печально
Может это защита от дурака?

nauczyciel 29.07.2009 07:38

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 56652)
Может это защита от дурака?

Скорее, это защита дураков, оправдывающих своё нежелание думать, конкретно - проверять расчёты, вникать в решение.

Olafson 29.07.2009 09:57

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 56583)
Потому на инженера (в моём ВУЗе) очень сложно выучиться: традиционный процент выпуска - не более 40% абитуриентов.

Супер! слава городу Екатеринбургу!


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»