Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Где у истории "Кнопка"? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14964)

Музейщик 08.01.2018 04:10

Юрген, по-моему, топикстартер спрашивает не об этом. Он спрашивает о "кнопках", которые могли бы направить ход истории в другое русло. А то, о чем вы говорите, закономерно должно было случиться. Или что же, по-вашему, могли (объективно, без аргументов в стиле "а вдруг") НЕ изобрести книгопечатание, НЕ провести Реформацию и НЕ вступить в капитализм?

Юрген 08.01.2018 12:01

Музейщик, ну так 2-мя-3мя постами ранее речь зашла о трендах и добавил. Не более того. Но ведь у трендов тоже могут быть "пусковые моменты", отправные точки...

Музейщик 08.01.2018 13:54

Юрген, по-моему, вопрос о пусковых точках для исторических трендов примерно того же уровня сложности, что и о пусковой точке биологической эволюции.

D328 09.01.2018 12:55

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 667747)
вопрос о пусковых точках для исторических трендов примерно того же уровня сложности, что и о пусковой точке биологической эволюции.

Но, согласитесь, он очень хорош как тема неспешной дискуссии в обществе историков, филологов, выпускников физтеха и политеха за новогодним столом. Беседа прошла в теплой дружественной обстановке. Я изложил свою точку зрения, ссылался в том числе и на сказанное выше вами, уважаемые.

Полет фантазии, увы, прервал психолог, он же философ. То бишь кандидат одних и доктор других наук. Угощал собственноручно испеченными пирожками и пускал струю реализма.

Сначала перевел разговор с общеисторических кнопок на личные.
Потом задал вопрос. Вот вы, Иван Иваныч, теперь знаете, где у себя напортачили? Вы готовы перенестись в свое детство и начать все сначала? В какой именно момент?
А вы уверены, что вообще сможете что-то сделать, когда будете понимать:
1. Вы все равно в тот раз сделали по-другому, и это уже не исправишь?
2. Что вы общаетесь с людьми, зная точную дату их смерти? Вы вообще готовы еще раз пережить их смерть?
3. Если вы попытаетесь что-то исправить, личная история пойдет иным путем. Вы будете готовы снова совершать ошибки? Ведь вы опять не знаете, как там все сложится. А если вы собираетесь прожить, ничего не исправляя, то зачем вы вернулись в прошлое?

Компания наша приуныла. Хотелось спросить: а вы действительно психолог?
Ответов на заданные вопросы мы не нашли.

Потом перешли на обсуждение глобального, в духе литературы про попаданцев. Поняли, что надо сидеть ровно и не рыпаться.
На этом предпоследний день празднования Нового года завершился.

Сегодня заключительное застолье.

В выходные будет встреча примерно в том же составе, но уже по поводу Старого нового года. Но там все будет по трезвому.
Тем не менее психологу хочется чем-то оппонировать.
Прошу снова помощи зала.

Maksimus 09.01.2018 13:48

Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 667826)
1. Вы все равно в тот раз сделали по-другому, и это уже не исправишь?

вроде, в условии задачи как раз и возвращаются, чтобы исправить.

Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 667826)
2. Что вы общаетесь с людьми, зная точную дату их смерти? Вы вообще готовы еще раз пережить их смерть?

И что тут такого? Все смертны. Зато зная дату смерти, можно многое исправить в отношениях с данным человеком. Мы же всегда такие вопросы откладываем на потом и часто не успеваем...
У некоторых народов/в некоторых религиях вообще принято радоваться смерти.
А где смерть, там и рождение, т.е. будем переживать не только смерть, но и рождение близких.

Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 667826)
Вы будете готовы снова совершать ошибки?

не только ошибки, но и новые победы.

Музейщик 09.01.2018 14:37

Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 667826)
Тем не менее психологу хочется чем-то оппонировать.

А не надо. У вас и о психологии какое-то странное представление, будто психолог должен вас утешать и настраивать на позитив. А вот нет, психолог как раз должен помогать вам рационализировать мысли и переживания, что этот товарищ с успехом и сделал, совершенно справедливо намекая вам, что мусолить необратимое неконструктивно.

Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 667826)
Но, согласитесь, он очень хорош как тема неспешной дискуссии в обществе историков, филологов, выпускников физтеха и политеха за новогодним столом.

Не соглашусь. Я все больше склоняюсь к мысли, что вопросы этого уровня должны обсужать только специалисты, которые ими непосредственно занимаются: исторические тренды - историки, эволюцию - биологи, большой взрыв - физики и т.д. Непрофессиональные дискуссии на эти темы чреваты настолько лютым мракобесием, что лучше бы их пресекать на корню.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от D328 (Сообщение 667826)
Ответов на заданные вопросы мы не нашли.

Кстати, ведь простая же мысль: далеко не на все вопросы надо отвечать (по разным причинам), но вот почему-то нередко даже очень неглупые люди до этой мысли доходят с большим трудом.

Maksimus 09.01.2018 14:39

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 667835)
вопросы этого уровня должны обсужать только специалисты, которые ими непосредственно занимаются: исторические тренды - историки, эволюцию - биологи, большой взрыв - физики и т.д.

а мне кажется, что это при определенных условиях м.б. неким междисциплинарным мозговым штурмом, т.к. многие проблемы находятся на стыках дисциплин.

Музейщик 09.01.2018 14:41

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 667839)
неким междисциплинарным мозговым штурмом

Возможно. Но опять же - между перечисленными специалистами.

massinform 09.01.2018 16:39

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 667841)
Возможно. Но опять же - между перечисленными специалистами.

Вы отбираете у простолюдинов право хоть на миг почувствовать себя Платонами и Аристотелями с Демокритами?
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 667828)
как раз и возвращаются, чтобы исправить.

Как любитель фантастики, прочитавший в том числе всякое про попаданцев, скажу, что это исправление фактически означает проживание заново, не своей старой, а новой жизни.

В жизни так много зависит от случая.

Простой пример. Кстати, не фантастический, а основанный на реальных событиях.
Фантастическая часть:
Иван женился на Марье, жили они долго и счастливо, пока смерть не разлучила их. Иван взял машину времени, поехал в прошлое и женился на Марье снова, но на год раньше. У них совершенно иначе сложилась жизнь, и ребенок, который родился на год раньше, был совершенно другим ребенком. Всего-то год разницы.
А теперь представьте, что они вообще в новой жизни не встретились. Например, она вышла замуж раньше и за другого, даже не успев повстречаться с Иваном. И что он будет делать всю свою "новую жизнь"?

Про реальную составляющую, без всяких перемещений во времени, рассказывать не буду, это уже личное.

Однако здесь обсуждают историю, а не фантастику. Так что дальнейшие фантазии и "истории из жизни" вряд ли уместны. Даже на почве новогодних празднований.

Музейщик 09.01.2018 16:51

Цитата:

Сообщение от massinform (Сообщение 667850)
Вы отбираете у простолюдинов право хоть на миг почувствовать себя Платонами и Аристотелями с Демокритами?

"- А где у нас прокурор?
- В шестой палате, где раньше Наполеон был".
Извините.


Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»