Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Рассуждения на тему необходимости степени для эффективного преподавания (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12556)

IvanSpbRu 20.02.2014 00:59

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 425709)
В рамках действующей системы непрофильные кафедры не столько обслуживают запросы профильных, сколько обеспечивают выполнение стандарта

Я говорю лишь о том, как было бы правильно на мой взгляд

Цитата:

Чем уже ее значимость - тем меньше потребность в остепененности, на мой взгляд
Именно на этой неявной предпосылке и основывается моя точка зрения. И для этих кафедр важно именно научить, а не заниматься наукой. На мой взгляд, у них второй половины дня вообще быть не должно - только горло

Лучник 20.02.2014 01:07

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 425701)
Лучник, Вы ли это?

Я ж против периодического подтверждения степени.

0647 20.02.2014 11:19

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 425709)
"забудьте все, чему вас научили в институте". Мой отец в то время работал в большом радиоэлектронном ящике и эту фразу подтверждал.

Позволю себе небольшое уточнение: в зависимости от того, куда попадал молодой специалист, приходилось забывать как по причине недостаточной, так и избыточной квалификации (в условиях конкретного места работы).
Скрытый текст

К примеру, выпускник, допустим, ПМ попадает не на киевское НПО им. Королева или северодонецкий "Импульс" - а на Энский трубопрокатный завод
с древними Минск-32, "обсчитывающими" т.н. "зарплату" для бухгалтерии (пример не совсем из личной практики :) ). И там нет даже захудалой АСУТП на
М-6000.

Так что сила и правда - в гибкости ума и способности адаптации. ИМХО.

@.n.g.e.r 20.02.2014 11:43

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 425709)
В период СССР была весьма расхожая фраза работодателя "забудьте все, чему вас научили в институте". Мой отец в то время работал в большом радиоэлектронном ящике и эту фразу подтверждал. Так что насчет удовольствия в СССР Вы погорячились.

Состояние дел и на данный момент идентично. В профессиональной деятельности мне приходится тесно общаться с более чем 30-ю отечественными НИИ/НПО/..., работающих по направлениям: связь, космос, оборонка, энергетика, судостроение. Все без исключения отмечают неподготовленность выпускников к выполнению инженерных работ, многие говорят о сроке 3+ года на "доводку" выпускника до кондиции. Около 20% из них от безысходности участвуют в образовательном процессе, сотрудничают с некоторыми ВУЗами по части профильной подготовки. И даже на этом фоне все без исключения стремятся взять будущего выпускника еще на 3-4м курсе.

Не так давно стал свидетелем картины на территории ГПС МЧС. Загорелась подсобка - я бы сказал только начало возгораться и дымить. Вокруг бегает толпа студентов, преподавателей и ждут приезда пожарников. Спасатели, епрст.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 425704)
Непрофильных преподавателей и, шире, непрофильные кафедры должны оценивать кафедры выпускающие - насколько эффективно они обслуживают их запросы по подготовке бакалавра или магистра по соответствующему направлению. Степень таким преподавателям точно не нужна, более того, она вредна

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 425701)
На мой взгляд, должна быть параллельная карьерная лестница по педагогической и научной стезе с разными требованиями. А вот степень кандидата или доктора - это не карьера, а подтверждение квалификации

То есть, вы предлагаете на непрофильные кафедры брать заведомо не квалифицированных людей? Хорошо, допустим для ВУЗа это особой роли не сыграет.

А как быть с профильными кафедрами? Если допустить, что научная квалификация не относится к качеству преподавания, то для зав. каф. просто не останется никаких ориентиров в этом вопросе.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 425646)
Анкетированием работодателей. И, как ни странно, ФЭПО даёт неплохие результаты.

Оценивать работу предлагаете как в школе: "70% 4-5; 23% 3; 7% 2 - хороший препод, молодец"? А в случае вынужденного трудоустройства на новое место работы - нести кипу подтвержденных статистик за время преподавания?

ФЭПО само по себе прекрасно, но лишь для работодателя выпускника. Есть ряд профильных гос. ВУЗов/кафедр, которые вынуждены набирать в том числе откровенно слабых абитуриентов исключительно по причине отсутствия адекватного финансирования. На выходе соотношение, естетсвенно, сопоставимое. В подобном случае оценка эффективности преподавателя по ФЭПО ставит крест на всех упомянутых сотрудниках - научить старательное бревно думать можно, а вот заставить его это делать если оно не хочет - нет.

Утверждения в форм факторе "подобные ВУЗы не нужны" также не имеют под собой ощутимой основы - их реализация приведет к вымиранию через пару десятилетий некоторых незаметно-важных отраслей.

Все-таки степень предоставляет некоторую общность в данном вопросе. Альтернативой была бы некая глобальная стистема межвузового рейтинга преподавателей/научных руководителей - но опять же вопрос критериев.

nauczyciel 20.02.2014 14:25

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 425748)
вы предлагаете на непрофильные кафедры брать заведомо не квалифицированных людей?

Почему неквалифицированных? Как минимум они должны аналогичный преподаваемому курс пройти.

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 425748)
Оценивать работу предлагаете как в школе: "70% 4-5; 23% 3; 7% 2 - хороший препод, молодец"?

Надо конкретный ФЭПО смотреть. Где-то 70% - это "отлично", а где-то только "удовлетворительно".

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 425748)
А в случае вынужденного трудоустройства на новое место работы - нести кипу подтвержденных статистик за время преподавания?

Зачем?

@.n.g.e.r 20.02.2014 16:21

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 425763)
Почему неквалифицированных? Как минимум они должны аналогичный преподаваемому курс пройти.

Предположим я прослушаю курс одного из разделов химии. Имея диплом выпускника экономического/юридического/... факультета могу ли я считаться квалифицированным преподавателем данного курса?

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 425763)
Надо конкретный ФЭПО смотреть. Где-то 70% - это "отлично", а где-то только "удовлетворительно".

Что-то мне подсказывает, что далкео не во всех случаях такой подход окажется объективной оценкой мастерства преподавания.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 425763)
Зачем?

Ну так а как сферический преподаватель сможет обосновать, что он достаточно квалифицирован для преподавания того или иного предмета, если мы унифицированные критерии в виде степени/звания нивелируем?

0647 20.02.2014 16:46

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 425779)
Ну так а как сферический преподаватель сможет обосновать, что он достаточно квалифицирован для преподавания того или иного предмета, если мы унифицированные критерии в виде степени/звания нивелируем?

(нудным голосом) Смотрим диплом + трудовую книжку (резюме etc.); предлагаем провести пробную лекцию по конкретной дисциплине (как встарь - перед членами факультета) и т.п. Как вариант.

@.n.g.e.r 20.02.2014 17:08

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 425789)
(нудным голосом) Смотрим диплом + трудовую книжку (резюме etc.); предлагаем провести пробную лекцию по конкретной дисциплине (как встарь - перед членами факультета) и т.п. Как вариант.

Поддерживаю :beer:

IvanSpbRu 20.02.2014 17:38

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 425748)

То есть, вы предлагаете на непрофильные кафедры брать заведомо не квалифицированных людей? Хорошо, допустим для ВУЗа это особой роли не сыграет

Нет. Я считаю, что для преподавателя непрофильной кафедры научная квалификация не важна. Тем более, что практика показывает, что эта научная квалификация у непрофильников зачастую высосана из пальца

Цитата:

А как быть с профильными кафедрами? Если допустить, что научная квалификация не относится к качеству преподавания, то для зав. каф. просто не останется никаких ориентиров в этом вопросе
Справедливо было сказано - прочесть пробную лекцию. Потому что бумажки в научно-педагогической работе ничего не значат. Степень можно купить или получить ее при помощи дырки в правилах или по блату. А педагогическое мастерство - нет.

Как, кстати, и научную квалификацию

Aspirant_Cat 21.02.2014 00:30

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 425709)
Противоречащие друг другу высказывания. В период СССР была весьма расхожая фраза работодателя "забудьте все, чему вас научили в институте". Мой отец в то время работал в большом радиоэлектронном ящике и эту фразу подтверждал. Так что насчет удовольствия в СССР Вы погорячились.

Зато всё было бесплатно, а сейчас все, кто может, вымогают деньги.


Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»