Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Плагиат (диссертации) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=924)

fazotron 10.09.2012 10:16

Цитата:

Сообщение от braun-multiquick (Сообщение 273128)
публиковаться без студентов в соавторстве

Это правильнее всего, если, конечно, у студентов нет принципиальных возражений

braun-multiquick 12.09.2012 08:24

Еще небольшой вопрос: вчера пытала одного из своих студентов-помощников, и он сознался, что хочет идти в аспирантуру!!! Или уже антиплагиата следует бояться ему, а не мне?

Hogfather 12.09.2012 08:46

braun-multiquick, (скептически) Вы думаете, что к тому времени, когда студент закончит аспирантуру это исследование ещё будет кому-нибудь нужно?
Какого рода Вы совет хотите? Воруй, убивай (дальше там в оригинале что-то про гусей)?

Помяните моё слово, если Вы будете развиваться как ученый, то через пару лет, да что там через пару лет, уже на защите у Вас будут возникать идеи, что работу можно было написать и получше.
Вы собираетесь дословно вставить статью студента к себе в опус или спереть идею студента? Ни того ни другого не рекомендую.
Изложите своими словами и никакой антиплагиат ни Вас ни его никогда не "попалит". Да и сомневаюсь, что это единственная "научная новизна" в Вашем труде.

Vica3 12.09.2012 08:48

Цитата:

Сообщение от braun-multiquick (Сообщение 273519)
Еще небольшой вопрос: вчера пытала одного из своих студентов-помощников, и он сознался, что хочет идти в аспирантуру

боги.. пусть идет - куда хочет...
Значит так:
1) если есть статья в соавторстве 2 лиц, то если второе лицо старше по званию, по факту доказать, что текст из статьи, включенный в единоличный труд старшего по званию есть плагиат - нереально в наши дни.
На пальцах: статья на 2 фамилии: студент и препод. Потом препод берет текст и вставляет 90% в свою монографию - любой "вяк" студента глушится фразой - твой вклад - 10% - в лучшем случае.
2) если в дипломе у студента текст, кот. ему подарен старшим по званию - этот чудо-диплом (сразу после защиты) быстро публикуется как "электронная коллективная монография" за авторством старшего по званию + студента.
Далее см. п 1.
Вопросы еще будут?:)

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 273522)
Изложите своими словами и никакой антиплагиат ни Вас ни его никогда не "попалит"

ну еще - если не лень - то можно и так. Это путь верный и правильный. (в сторону, шепотом - брат наш уверен, что этот правильный и верный путь доступен в настоящее время для каждого аспиранта ?- с удивлением и радостью от того факта, что хоть у кого-то сохранился оптимистический взгляд на мир научно-педагогический)

Bismuth 13.09.2012 21:37

Цитата:

Сообщение от braun-multiquick (Сообщение 273067)
Дамы и господа! Мое сообщение касается системы АНТИПЛАГИАТ. Излагаю суть проблемы: на нашей кафедре (где я являюсь аспиранткой "на выданье") принято всех приходящих студентов для выполнения курсовых/дипломных работ прикреплять к аспирантам, дабы они им помогали. Я не являюсь исключением, мне дали в помощники двух студентов, которые занимаются какими-то отдельно взятыми кусками моего исследования. Соответственно, в итоге и волки целы, и овцы сыты: и у них курсовая/диплом и я получаю лишнюю пару рук. Всё полностью отражается в публикациях, в соавторстве. Но не зря говорю о сытых овцах - не будет ли у меня проблем при защите? Ведь всё может сработать и против меня? или я зря впадаю в паранойю?

Сорри за "многа букаафф", изложу свое видение этой проблемы. В данной ситуации я не переживал бы ни минуты, т.к. полагаю, что скорее именно Ваши "научные дети" обязаны и должны Вам. Они действуют в рамках своих дипломных работ, и Вы с ними возитесь (как вы выражаетесь, рисуете им даже презентации). Когда кто-либо из них полезет в аспирантуру, у него наверняка будет СВОЯ специфика исследования, СВОЯ проблема, ибо нет смысла повторять уже выполненные исследования. И даже если они у Вас что-то позаимствуют, то уж всяко переживать из-за системы антиплагиата стоит именно им.

fazotron 14.09.2012 08:22

Цитата:

Сообщение от Bismuth (Сообщение 273760)
переживать из-за системы антиплагиата стоит именно им

поддерживаю

докторенок 14.09.2012 19:19

А у Вас в студенческие годы никаких публикаций по теме диплома не было? Если были, даже в студенческих сборниках то шанс есть. По Положению о защитах снять присужденную степень может только совет, можно направить в совет или в ВАК копии своих статей с указанием с какими местами диссертации-плагиатом они совпадают. Главное, чтобы Ваши статьи за Вашим авторством были опубликованы раньше этой горе-защиты. У меня была схожая ситуация. в 2005 году у меня вышла книга, а в 2006 в Иванове защищена работа, в которой целые страницы вместе со сносками на архивы были содраны с моей монографии. В этом году я защищала докторскую, естественно туду вошли куски этой моей монографии и я немного дергалась по этому поводу так же как и Вы, но была уверена, что в случае вопросов у ВАКа ко мне смогу доказать свое авторство именно по датам, плюс у нас, историков, есть еще один важный момент. В тех делах в архиве, на которые даны ссыслки в книге и были нагло переписаны, есть моя роспись! Но этот аргумент годен для историков.

avz 20.09.2012 08:56

Короче, если не очень выбирать выражения, то вопрос плагиата перерастает в фазу административного абсурда: http://www.newsru.com/russia/19sep2012/plagiat.html .

Цитата:

Ранее, в конце июля этого года, Медведев на заседании "Открытого правительства" предложил отчислять студентов за научный плагиат, что должно привести к повышению качества российского образования. По словам премьера, это будет очень сложная модель: "Она вызовет большое количество конфликтов. Но если мы все-таки хотим с этим (с плагиатом) бороться, на нее надо идти".
У меня свежий пример перед глазами. Студент сейчас делает в качестве ВКР сервис анти-антиплагиата. Там довольно много работ уже прошло, авторы с ним переписываются. И вот девочка-филолог, работа которой связана с каким-то анализом литературных ЦИТАТ, несмотря на то, что в самостоятельно написанном (ну, или обработанном новым сервисом) тексте плагиата = 0%, не смогла выйти на защиту ДП. Ее работу сняли как не прошедшую предзащиту на основании того, что антиплагиат дал высокий процент - а что еще он мог дать, при таком количестве цитат?

Избави боже любую проблему нашего государства от внимания высшей власти...

Мне кажется, это просто лобби владельцев "Антиплагиата". Это же не бесплатная услуга для ВУЗов, а если сейчас заставить через нее пропускать 100% КУРСОВЫХ работ, деньги будут немеряные...

Ну, и отчислить любого не понравившегося первокурсника за "научный плагиат" станет значительно проще, чем бесконечно многозначительно говорить на экзамене "недостаточно" и ставить двойку за двойкой...

adlog 20.09.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 275259)
Ну, и отчислить любого не понравившегося первокурсника за "научный плагиат" станет значительно проще, чем бесконечно многозначительно говорить на экзамене "недостаточно" и ставить двойку за двойкой...

А у нас в вузе сейчас политика борьбы за каждого студента. И студенты знают (сама от них недавно слышала), что вне зависимости от знаний все равно поставят "зачет" / "удов" :mad:

avz 20.09.2012 17:12

У нас тоже...
Однако двойки ставим и иногда отчисляем все же совсем деревянных.
Просто в этом случае появится возможность отчисления ЛЮБОГО. Это неправильно.

Vica3 20.09.2012 20:29

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 275441)
Просто в этом случае появится возможность отчисления ЛЮБОГО. Это неправильно.

за более чем 10 лет работы, если мне дадут приказ - я найду КАК отчислить ЛЮБОГО студента за неуспеваемость. Без антиплагиата. Он мне просто не сдаст экзамен. В принципе - не сдаст. И мою пристрастность фиг докажешь:)
С моей т.з - так сделать в состоянии ЛЮБОЙ опытный препод

fazotron 20.09.2012 20:57

Цитата:

Сообщение от adlog (Сообщение 275353)
А у нас в вузе сейчас политика борьбы за каждого студента. И студенты знают (сама от них недавно слышала), что вне зависимости от знаний все равно поставят "зачет" / "удов"

К сожалению, аналогично

IvanSpbRu 20.09.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 275441)
У нас тоже...
Однако двойки ставим и иногда отчисляем все же совсем деревянных.
Просто в этом случае появится возможность отчисления ЛЮБОГО. Это неправильно.

Может быть, я тоже совсем деревянный - но как это дает возможность отчислить любого??? Те, у кого высокий процент своего текста - тех как раз не отчислить...Формальные признаки не позволят...То есть умеющие писать самостоятельно становятся неуязвимыми.

А вообще нормальная система - когда прогон на антиплагиат служит не основанием для решения, а поводом для дополнительной проверки откровенно подозрительных работ. И вот после такой проверки уже и можно отчислять

will 20.09.2012 23:31

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 275580)
ак это дает возможность отчислить любого??

по математике так сложнее сделать. По философии и им подобным студента можно отчислить по желанию препода, так как строгих критериев знания\ незнания нет.

fazotron 21.09.2012 07:55

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 275580)
И вот после такой проверки уже и можно отчислять

Вань, вопрос ведь не о том, чтобы отчислить, а о том, чтобы предотвратить практику левых курсовых, контрольных и дипломов.


Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»