Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Украина (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=156)
-   -   Лишение ученых степеней и званий на Украине по политическим мотивам (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13793)

Димитриадис 26.08.2015 10:54

Лишение ученых степеней и званий на Украине по политическим мотивам
 
На Украине впервые в истории постсоветского пространства возобновляется наиболее отвратительная советская практика - лишение ученых степеней и званий по политическим и идеологическим мотивам.

Об этом говорится в обнародованном обращении МОН к педагогам и ученым Донецкой и Луганской областей.

Уже приняты решения о лишении ученых званий - профессора и доцента. Лишать ученых степеней - кандидата и доктора - судя по всему, в Киеве намерены сразу после внесения соответствующих изменений в законодательство.

Цитата:

Министерство образования и науки в ближайшее время разработает изменения в порядок присуждения ученых званий, которые дадут правовые основания лишать граждан, поддерживающих сепаратистов на Востоке страны, званий профессора и доцента, говорится в обнародованном обращении МОН к педагогам и ученым Донецкой и Луганской областей. В министерстве в который раз подчеркнули, что дипломы, выданные в самопровозглашенных "республиках", не будут иметь юридической силы. В этот раз пригрозили и преподавателям.

"Мы предостерегаем: тем, кто сегодня стал частью управляемой из Кремля идеологической машины ДНР и ЛНР, места в демократической европейской Украине уже не будет. Мы убеждены: все академическое сообщество Украины должно дать четкую оценку лицам, наделенным учеными степенями и учеными званиями, которые встали на путь прямой измены Родине, призывают к кровопролитию и к отторжению от нее земель вымышленной кремлевскими политтехнологами "Новороссии"", - заявили в министерстве.

Как известно, в последнее время часть учебных заведений вместе с педагогическими коллективами из восточных областей были эвакуированы в другие регионы. Вместе с тем, в Донецке и Луганске осталась часть преподавателей, которые работают под флагами ДНР и ЛНР. Именно они рискуют в ближайшее время лишиться своих научных званий. Чем это грозит педагогам, рассказал в комментарии Корреспондент.net председатель Общественного Союза работников образования и науки Станислав Николаенко.

"Эта ситуация уникальна - в практике украинского государства подобных случаев еще не было. С другой стороны, человек, который стал на путь совершения преступления, связанного с изменой родине, убийством, терроризмом, в соответствии с кодексом о труде теряет право быть воспитателем. Потому что кроме учебной работы к педагогу предъявляются морально-этические требования", - отмечает эксперт. Он объясняет, что лишить звания преподавателя сейчас не сложно согласно законодательству. А вот лишение ученой степени потребует значительных юридических изменений.

"Ученое звания доцента и профессора преподаватель получает не только за профессионализм и преподавание, а и за человеческие ценности. Если этого звания лишают, это означает, что человек не может больше преподавать. А вот что касается обжалования научной степени, к примеру, преподаватель-кандидат филологических или биологических наук, то тут сложнее. Надо будет вносить изменения в законодательство относительно лишения степени", - поясняет Николаенко.
Источник


Новость активно распространяется в Интернете. отмечается, что это только начало широкомасштабной кампании.

Цитата:

Украинские государственные органы начали применять практику лишения ученых званий «за проявления сепаратизма». Об этом сообщил заместитель министра образования страны Павел Полянский, пишет «Вести-Украина».

Чиновник подчеркнул, что меры применяются не на словах, а на деле. «Совсем недавно министерство за сепаратизм лишило научных званий 12 человек. Это первая ласточка», — отметил Полянский.

В июне ведомство потребовало уволить ректора Запорожского областного института последипломного педагогического образования, депутата местного облсовета Владимира Пашкова. Его обвинили в распространении идей «русского мира».
Источник


Представители ДНР и ЛНР уточнили, что лишить ученых званий киевские власти могут, но "отменить" росчерком пера признанную коллегией ученых (диссоветом) уровень знаний и академическую компетентность невозможно.

Цитата:

Министерство образования и науки Украины (МОН), руководимое бандеровцем, другом и соратником Дмитрия Яроша, бывшим сотником националистической организации "Тризуб" Сергеем Квитом, лишило ученых званий 12 преподавателей ДНР и ЛНР.

"Мы считаем, что в Донецке и Луганске нет никаких университетов. Те люди, которые говорят, что они проводят учебный процесс, они не имеют ни лицензий, ни аккредитаций. Также мы уже сделали первый список, это, кажется, 12 человек, которых мы лишили ученых украинских званий - это звания профессоров и доцентов. Это те люди, которые повели себя наиболее агрессивно в том, чтобы давить на академические коллективы, продвигать идею террористических группировок ДНР и ЛНР. Соответственно, эти люди не могут никого представлять", - заявил пан Квит.

Лишить звания ученых, конечно, можно, а как быть со знаниями и мозгами, которых у "лишенцев" явно больше, чем у тех, кто принимает подобные решения.
Источник


Представители ЛНР оперативно отреагировали на решение властей Украины. Во-первых, такое лишение объявлено нелегитимным и не соответствующим нормам международного права (очевидно, в академической сфере, подробности не уточняются), а, во-вторых, указан альтернативный путь - остепенение ученых Донецка и Луганска в Российской Федерации.

Цитата:

Лишить преподавателей Луганской Народной Республики степеней, наград и научных званий невозможнов силу действия международных норм в данной сфере. Об этом журналистам заявила министр образования и науки ЛНР Леся Лаптева.

Ранее бывший ректор Луганского университета им. Тараса Шевченко Виталий Курило неоднократно выступал с инициативой лишить 98 преподавателей вуза научных званий, присвоенных Украиной, за "предательство Родины и сотрудничество с террористическими организациями".

"Это невозможно по международным соглашениям, которые существуют. Таких прецедентов не было в истории начиная с 1938 года. Есть определенные документы, которые подтверждают и степень, и звание. Они входят в международный классификатор. И их не вырубишь топором", – пояснила Лаптева.

По ее словам, подобные попытки имеют политическую подоплеку.

"Это всего лишь решение бывшего ректора ЛНУ Виталия Курило. Оно не признано на международном уровне, и никто не вправе лишить людей их заслуг. Поэтому это всего лишь блеф, игра слов – не более того. А шумиха, которая вокруг этого раздувалась, имеет политическую подоплеку. Она создавалась для того, чтобы испугать людей, заставить их покидать рабочие места", – отметила министр.

Она рассказала, что один из преподавателей ЛНР уже защитил докторскую диссертацию в Российской Федерации.

"У нас уже один человек защитил докторскую диссертацию в Волгограде. РФ принимает для защиты даже работы на украинском языке. Для тех, кто утратил возможность защитить свои докторские на Украине, – рассказала Лаптева.

По ее словам, в перспективе в ЛНР будут создаваться собственные советы по защите диссертаций.

"У нас достаточно профессорско-преподавательского состава, людей, которые способны осуществлять эту деятельность", – подчеркнула она.
Источник


Замечу от себя лично: единственный подобный прецедент, известный мировой науке - лишение ученых степеней "неблагонадежных" ученых в советские времена ВАКом СССР за диссидентство. Этим летом я изучил Бюллетень ВАК СССР за всю историю его издания, и там кое-где встречались приказы. Формулировки - стандартные для советских времен.

Печально, что Украина, демонстративно отказываясь от советского наследия даже в мелочах, восприняла худшие советские образцы репрессивной политики в академической сфере. Налицо не только политика "двойных стандартов", но и прямое вторжение государства в деятельность профессионального сообщества.

4gost 26.08.2015 10:55

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 539683)
Лишение ученых степеней и званий на Украине по политическим мотивам

в общем-то, неудивительно

xalexx 26.08.2015 23:09

Ждем первых кандидатов по бандераведению или голодоморским наукам...

Havrosh 29.08.2015 10:11

Цитата:

Сообщение от xalexx (Сообщение 539850)
первых кандидатов по бандераведению или голодоморским наукам

Украина, пожалуй, единственная страна, где присуждают ученые степени по физическому воспитанию и спорту. Вот самый известный кандидат ф.в. наук..

mike178 29.08.2015 12:18

Цитата:

Сообщение от Havrosh (Сообщение 540287)
Украина, пожалуй, единственная страна, где присуждают ученые степени по физическому воспитанию и спорту.

А в России присуждают степени по педагогическим наукам (спец-ть 13.00.04 - Теория и методика физического воспитания, спортивной тренировки, оздоровительной и адаптивной физической культуры), так что разница лишь в названии.

Havrosh 29.08.2015 14:34

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 540296)
разница лишь в названии.

Разница в том, что на Украине физкультура и спорт официально являются областями науки

GEORGE74 29.08.2015 20:03

Цитата:

Сообщение от xalexx (Сообщение 539850)
Ждем первых кандидатов по бандераведению или голодоморским наукам...

вот язвите :mad::mad::mad:- а там - полная трагедия в стране...и голодомор мои родственники проходили....все это понимают - а остальное для них не решаемо... пока кое кто у...в... - ти:mad::mad::mad::mad:

Redman 24.09.2015 17:30

В общем-то, понятно, что киселевщина докатилась и до этого форума. Печально...
Димитриадис, приведите, пожалуйста, ссылку на официальный сайт Министерства образования Украины, где есть какая-либо информация, подтверждающая написанное Вами в заглавии темы. Тогда можно будет подискутировать. А пока больше, чем на вброс, не тянет.

Vica3 24.09.2015 17:36

ваууууу, а я уж думала - без интеля мы загнемся, ан нет - не оскудел рунет эээээ креативными юзерами (присаживается на скамеечку)

Redman 24.09.2015 17:40

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 544009)
ваууууу, а я уж думала - без интеля мы загнемся, ан нет - не оскудел рунет эээээ креативными юзерами (присаживается на скамеечку)

Я лишь попросил привести ссылку на официальный источник информации. Не понимаю излишней иронии. Считаю, что создавать тему, основываясь исключительно на свалке ссылок на желтые интернет-издания, как минимум не совсем правильно. У Вас другая точка зрения?

Vica3 24.09.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от GEORGE74 (Сообщение 540369)
вот язвите - а там - полная трагедия в стране...

(переставая ухмыляться) знаете что, заботливый Вы наш, когда к нам народ в чем мог бежал от обычной такой, бытовой резни, а попадал в страшную сказку на долгие годы, по сравнению с которой то, что сейчас на Украине - мелочи, ибо оттуда - есть куда бежать, а вот здесь - бежать было некуда, что-то никто не кричал со всех перекрестков про трагедию в стране, а наоборот, бурно радовались расцвету новой формации... И помогать - никто не помогал почему-то... Так что - то, что мы тут язвим, но при этом беженцев на границе не останавливаем и прочее - это уже наше право, право переживших распад собственной страны, и, заметьте - еще два года назад предупреждавших, что будет - только хуже..
И голодомором тут не стоит махать, ибо если начать меряться трупами в период становления СССР - Среднее Поволжье - оно впереди будет, да....

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Redman (Сообщение 544012)
Я лишь попросил привести ссылку на официальный источник информации

А официальной ссылки и не будет. Пошло все отсюда: http://interfax.com.ua/news/general/285833.html
А потом злополучный приказ МОН №689 от 30 июня 2015 был "творчески" изменен... Сейчас гуглить лень, но первоисточники в блогах долго висели....

Димитриадис 24.09.2015 19:58

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 544013)
А потом злополучный приказ МОН №689 от 30 июня 2015 был "творчески" изменен...

Он содержал еще один пункт (о лишении званий), и Приложение № 5, в котором и перечислялись указанные лица. А теперь на сайте МОН Украины висит приказ без этого пункта и соответствующего пятого приложения.

Тем не менее, украинское интернет-издание "Украинская правда", которое трудно заподозрить в излишней любви к России, цитирует слова Министра образования Украины, г-на Квита:

Цитата:

"Мы считаем, что в Донецке и Луганске нет никаких университетов. Те люди, которые говорят, что они проводят учебный процесс, они не имеют ни лицензий, ни аккредитаций. Так же мы уже сделали первый список, это, кажется, 12 человек, которых мы лишили ученых украинских званий - это звания профессоров и доцентов"
Источник

О том же лишении сообщает другое украинское интернет-издание "Цензор.Нет", занимающее еще более патриотическую (в принятом на Украине смысле) позицию:

Цитата:

...об этом заявляет замминистра Павел Полянский. Источник: http://censor.net.ua/n349029
Источник

Одно из двух: 1) лишение званий состоялось, и Министр сказал правду. Потом, на холодную голову, рассудили, что это как-то не по-европейски и не демократично - лишать ученых званий за политические убеждения и приказ подправили "задним числом", вывесив на сайт безопасную версию; или 2) лишения званий не было - и тогда получается, что Министр лгал в своём интервью.

Redman 27.09.2015 19:54

Вот, это уже немного отходит от киселевщины и поинтереснее. Сначала поясню свою позицию, чтобы меня не считали обычным тролем. Я действительно заинтересован в дискуссии, ведь считаю, что на этом форуме собрались достаточно образованные люди, которые способны подняться выше поедания подножного корма, который предоставляет Интернет и ТВ.
Я захожу в соответствующий раздел и вижу тему с кучей ссылок на желтые издания. Естественно, я начинаю искать какую-либо официальную информацию по этому поводу. Не нахожу. Поэтому прошу топикстартера предоставить ее, ведь у него, очевидно, были официальные источники, когда создавалась тема.
Оказывается, что якобы был приказ и он якобы изменен. Спорить не буду. Возможно. Но на данный момент деюре никакого лишения научных степеней нет. Но тема продолжает висеть.
А теперь мне хотелось бы от господина Димитриадиса получить честный ответ на пару вопросов. Допустим, ведущие ученые, к примеру, Татарстана, завтра выступают за его право на независимость, референдум и отделение от России на правах суверенного государства. Господин Димитриадис, как подобные действия классифицируются с точки зрения законодательства Российской Федерации? Допускаю, что Вы можете не разделять мнение закона. Поэтому второй вопрос. По-вашему, это сепаратизм, или же обычные политические взгляды, на которые эти люди имеют право?
Ну и раз Вы вспомнили Советский Союз. Готов поверить Вам на слово, что в нем практики лишения научных степеней не было. Подшивки, чтобы это проверить у меня нет. Но в то время диссидентам просто не давали получать эти степени. Вот в чем весь фокус. Их попросту исключали из аспирантуры на первых курсах обучения. Жертвой подобного произвола стал украинский поэт Василий Стус, которого отчислили из аспирантуры Института журналистики.

Димитриадис 27.09.2015 20:01

Цитата:

Сообщение от Redman (Сообщение 544322)
Ну и раз Вы вспомнили Советский Союз. Готов поверить Вам на слово, что в нем практики лишения научных степеней не было.

Была, я писал выше:
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 539683)
Замечу от себя лично: единственный подобный прецедент, известный мировой науке - лишение ученых степеней "неблагонадежных" ученых в советские времена ВАКом СССР за диссидентство. Этим летом я изучил Бюллетень ВАК СССР за всю историю его издания, и там кое-где встречались приказы. Формулировки - стандартные для советских времен.

Цитата:

Сообщение от Redman (Сообщение 544322)
Подшивки, чтобы это проверить у меня нет.

Бюллетень ВАК СССР с начала его издания есть в любой областной библиотеке, что в России, что в любой бывшей союзной республике.
Цитата:

Сообщение от Redman (Сообщение 544322)
Но в то время диссидентам просто не давали получать эти степени. Вот в чем весь фокус. Их попросту исключали из аспирантуры на первых курсах обучения.

И эта схема тоже использовалась. Ну а если подобный человек заканчивал аспирантуру, его кафедра не выпускала на защиту.
Цитата:

Сообщение от Redman (Сообщение 544322)
Допустим, ведущие ученые, к примеру, Татарстана, завтра выступают за его право на независимость, референдум и отделение от России на правах суверенного государства. Господин Димитриадис, как подобные действия классифицируются с точки зрения законодательства Российской Федерации?

А хрен его знает. Спросите юристов. Мне как-то безразлично.
Цитата:

Сообщение от Redman (Сообщение 544322)
По-вашему, это сепаратизм, или же обычные политические взгляды, на которые эти люди имеют право?

По-моему, это вопросы реальной политики. К научному форуму это не имеет отношения.

Redman 27.09.2015 20:10

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 544323)
А хрен его знает. Спросите юристов. Мне как-то безразлично.

Понимаю.

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 544323)
По-моему, это вопросы реальной политики. К научному форуму это не имеет отношения.

Ваша позиция ясна. Единственное, что наличие данной темы Вы считаете уместным на научном форуме, а ее обсуждение - нет. Тема то, по большому счету - чистая политика.


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»