Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Филологические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=136)
-   -   топонимы с прилагательнымм (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11425)

Alextiger 19.05.2013 17:21

топонимы с прилагательнымм
 
На одном из форумов пришлось поучаствовать в интересной дискуссии без однозначного решения.
Суть дискуссии в тезисе, что
Цитата:

в топонимах-прилагательных (кроме нас. пунктов) всегда должно вначале ставится прилагательное
например,

Долгая пещера, но никак не пещера Долгая
Неглинная река, но никак не река Неглинная.


Что вы думаете об этом? и какие железные примеры в подтверждение прянятой вами позиции можете привести?

Лучник 19.05.2013 17:34

Интересная проблема.

В случае унифицированной записи названий географических объектов сначала всегда идет их видовая принадлежность: город Москва, река Волга и пр. В случае, если по этой форме будут записаны обсуждаемые названия, то получится тавтология: пещера Долгая пещера.

Alextiger 19.05.2013 18:01

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 343437)
В случае, если по этой форме будут записаны обсуждаемые названия, то получится тавтология: пещера Долгая пещера.

естественно без первой пещеры. Аргумент - что это единственно правильная форма в русском языке. Пещера Долгая же - это противоестественный официоз, канцелярит и т.п.

Hogfather 19.05.2013 18:08

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 343459)
это единственно правильная форма в русском языке

:facepalm: Вы английский шпиён? Разве слов порядок в предложении русском критичен сильно?

Alextiger 19.05.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 343462)
Вы английский шпиён?

а причем тут я? :rolleyes: это не мой тезис, я как раз пытаюсь его оспорить :yes:

Дмитрий В. 19.05.2013 18:17

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 343459)
Пещера Долгая же - это противоестественный официоз, канцелярит и т.п.

Да нормально звучит, пещера Лабиринтовая, пещера Комсомольская, пещера Солдатская... Как раз Комсомольская пещера или Солдатская пещера, имхо, звучали бы хуже. Тем более, в устной речи "пещера" нередко опускается, но все остается понятно, к примеру, "спускались в Долгую".

Alextiger 19.05.2013 18:30

А с этим как быть?
Согласованное определение обычно предшествует определяемому существительному
и
«Грамматический порядок слов»

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 343468)
Комсомольская пещера или Солдатская пещера, имхо, звучали бы хуже.

это да :) но это не формализуемо

Дмитрий В. 19.05.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 343477)
А с этим как быть?

Так здесь это уже не определение, а имя собственное, как, к примеру, эсминец "Стремительный".

Maksimus 20.05.2013 10:13

Alextiger, неужели эти вопросы законодательно не регламентированы?

Дмитрий В. 20.05.2013 10:18

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 343666)
неужели эти вопросы законодательно не регламентированы?

Не думаю. По причине того, что мало кому придет в голову называть эсминец "Стремительный" Стремительным эсминцем, станцию метро "Комсомольская" - Комсомольской станцией, а пещеру Долгая - Долгой пещерой.


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»