Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Hardware (конфигурация компьютеров) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Как уберечь данные от потери (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2657)

lynx 28.11.2002 03:50

Как уберечь данные от потери
 
Хочу поднять такой вопрос как сохранение данных. При чем не просто сохранение данных, а аппаратное решение этой проблемы.
Почему?
Возможно, потому что на моей работе за последнее время умерли от старости два винчестера на двух компьютерах (в том числе и на моем), один за другим. Кто знает, согласится, что это не частая ситуация. И тем ни менее она имеет место быть.

Винчестеры умерли на уровне головки, которая ползает по поверхностям диска, в общем, информация восстановлению если и подлежала, то требовала участия спецов, коими наша контора не располагает. Внутренности диска пересаживались в другой такой же работоспособный, но это не помогало.

Я практически не пострадала в результате смерти своего рабочего винта, благодаря тому, что мои данные, хотя и плохо систематизировано, но разбросаны по нескольким физически разным носителям - серваки, другой винт, другая машина, компашки. А вот пользователь второго компа очень пострадал, точнее группа пользователей, они потеряли очень важную для них документацию, часть из которой удалось восстановить только потому, что на серваке валялось немного документов, оставленных с момента, когда я настраивала юзерам систему бекапов (резервного копирования).

Был у меня и еще один случай, когда при установке второй операционной системы (Линукса) по неопытности я убила все данные на своем диске, а данных там было накоплено за 6 лет работы, мне тяжело даже об этом вcпоминать.

Все эти неприятности (невосстановимая потеря данных) смогли случиться потому, что данные хранились на физически одном носителе. В данном случае - жестком диске.

Поэтому в данной теме я хочу затронуть эту проблему. Предлагаю высказать ваше отношение к обеспечению сохранения данных на аппаратном уровне (не забывайте, что данный форум про железо, а софт мы потом обсудим в другом форуме).
Высказывайте, что вы думаете по этому вопросу. Если вы считаете, что аппаратное решение этой проблемы - это чрезмерная предосторожность, то обосновывайте свои слова, если вы считаете, что аппаратными способами необходимо решать проблему сохранения важных данных, то тоже говорите, что именно вы предлагаете делать простому аспиранту, справедливо опасающемуся потери своего любимого диссера. Что стоит делать, чего делать не стоит, ибо это лишнее (дорого) и т.д.

У меня есть мнение по данному вопросу, которое я выскажу чуть позже.



revinski 28.11.2002 08:46

Как уберечь данные от потери
 
ох уж эта смерть жестких дисков...
недавно на моей старой работе умер диск со всеми рабочими дистрибутивами, восстановить которые удалось только на 50%...

в общем мое мнение такое - если хочется сохранить свою информацию, покупайте (ищите у знакомых) CD-R/RW привод и записывайте ВСЁ на болванки.
Дешево и сердито.

Undefined 28.11.2002 08:57

Как уберечь данные от потери
 
согласно мнению Microsoft, озвученном в Architectures (и моему тоже ;) ), единственная надежная (то есть на 99,99% отказоустойчивая) на сегодняшний день информационная система - это избыточная система, которая предполагает полное дублирование узлов, в нашем случае - дублирование на НЕЗАВИСИМЫХ носителях. Поэтому как справедливо утверждают Lynx и мой горький опыт, от хранения инфы на 2 винтах на одном компе толку мало. У меня, например, все важное лежит на винте + в бэкапах на двух CDRах (на двух, потому что есть у них неприятное свойство умирать). Завидую тем, кто при этих словах улыбнулся, ибо воистину незабываемо в первый раз ощутить организмом бодрое из серии "Backup not found - Abort, Retry or Massive heart failure?"
В инсте в моей группе училась одна старательная дама, которая трижды переписывала с нуля один и тот же неслабых размеров курсовой, прежде чем до нее дошло, что не годится хранить его на дискете...

Добавление от 28.11.2002 11:03.


Lynx,
кстати, смерть двух винтов - частая ситуация (вирус, скачок напряжения,...)
Вот у нас недавно в крупном казино-развлекательном центре полностью накрылась база данных, а в ней - вся бухгалтерская отчетность (подчеркну тонкость ситуации - это случилось в КАЗИНО). При этом база физически находилась на РАИДе на 4 винтах на 2 серверах

Добавление от 28.11.2002 11:06.


а еще я однажды убил дискету с семилетней коллекцией софта моего босса 8-)

Philosof 28.11.2002 12:10

Как уберечь данные от потери
 
Я в компьютерах не разбираюсь, поэтому отвечу просто. Всю важную информацию, в том числе собственные труды, помимо компьютера держу на дискете. С диссертацией(дипломом и т.д.) так: день поработал - переписал на дискету, еще день поработал - еще переписал. Аварий, слава богу, пока не было, а перепады напряжения ноутбукам, кажется, не страшны.

Jacky 28.11.2002 13:37

Как уберечь данные от потери
 
Цитата:

С диссертацией(дипломом и т.д.) так: день поработал - переписал на дискету, еще день поработал - еще переписал.
Позволю себе немного откорректировать (как всегда корректирую подобные советы). Поработал -- переписал на ДВЕ дискеты, еще день поработал -- еще переписал, и снова на ДВЕ дискеты. Почему? Потому что, дискета, на самом деле, ненадежный носитель.
Я работал одно время в редакции популярного в России журнала, и практически каждый месяц случалась одна-две маленькие трагедии такого рода: приезжает автор, хорошо, если с другого конца Москвы, а то и из другого города (например, из Владивостока), гордо достает из сумки дискету со своей статьёй и передает секретарю. И... дискета не читается. Второй дискеты нет и даже распечатку (!) уважаемый автор с собой прихватить не догадался. Не смешно, особенно если сроки сдачи номера "поджимают".

Undefined 28.11.2002 13:55

Как уберечь данные от потери
 
Jacky,
дискеты летят не сами по себе, а от дисковертов, отсюда мораль: пишите хоть на три дискеты - не поможет, если дисковод кривой, а если прямой - то и одной хватит, если не совать ее куда попало

Philosof 28.11.2002 13:55

Как уберечь данные от потери
 
Вообще в любом нормальном журнале (научном журнале, во всяком случае) прежде всего требуют распечатку, а уж в дополнение (не всегда) - дискету.

Jacky 28.11.2002 14:40

Как уберечь данные от потери
 
Ну опять ты подходишь с формальных позиций. У нас принимали статьи в любом виде, вплоть до десятой слепой копии, напечатанной на пишущей машинке без интервалов (ну да, сплошной текст без промежутков между строчками) потому что это были уникальные материалы от уникальных людей. Он, например, знает, как пересечь океан на шлюпке, и пишет об этом, а что такое компьютер -- знает только в теории. Среди таких людей есть кадры, не поддающиеся воздействию цивилизации. :) Сказать ему "иди ** *** и в следующий раз приноси распечатку на лазерном принтере через два интервала и дискету" -- в проигрыше, причем в большом, останется ТОЛЬКО журнал, а не автор. Потому что он просто отнесет свое творение в другое место (где его оторвут с руками), и больше к нам никогда не придёт.

Undefined
Цитата:

дискеты летят не сами по себе
Ой, ну не надо, а? Разные причины бывают. Дефектный дисковод -- да, часто, но не только.

Philosof
И еще дополнение. А ты никогда не видел РУКОПИСЬ (т.е. именно рукопись, написанную от руки, причем довольно неразборчиво), присланную в редакцию ПО ФАКСУ? Да, и так тоже было. И это лучше, между прочим, чем записывать весь текст по телефону. Рабочие будни, понимаешь...

lynx 29.11.2002 01:20

Как уберечь данные от потери
 
Господа, давайте обсуждать проблему того, как делать бекапы и делать ли, а не проблему рукописей, присылаемых в журнал :)

Я немного проанализирую все, высказанное выше, не обращаясь ни к кому лично, хотя с одними я согласна, с другими меньше, сведем проблему к чисто технической.

Были упомянуты следующие конкретные варианты решения проблемы.
1. Писать с винта на компашку.
2. Писать с винта на дискету.

Недостаток первого варианта - компашки имеют тенденцию иногда внезапно дохнуть, переставать читаться, либо отдельные файлы на них (видимо отдельные сектора диска повреждаются каким-то образом) перестают открываться. Это происходит редко, но бывает. У меня на одной из купленных компашек с дистрибутивами после нескольких инсталлов одной из программ перестал читаться файл дистрибутива. Только одной софтины. Не бог весть какой редкой, чтобы заподозрить, что это разработчики поставили ограничение на количество запусков (ибо я без проблем нашла сетап в Нете).
Однако, такие случаи редки и при наличии хорошего пишущего сидирома и более или менее качественных болванок и нормальной программы записи, это достаточно надежный способ.
Но главный недостаток этого способа для большинства пользователей - отсутствие пишущего сидирома в свободном пользовании. Мне, например, чтобы записать на компашку что-то, надо либо идти на работу, либо к одному из нескольких знакомых. И то и то - это дополнительное препятствие.

Недостатков второго варианта - бекап на дискету - намного больше. Начнем с того, что мои, например, бепапы не поместятся не только на одну, но и на 100 дискет. Скажем, бекап этого сайта занимает в тар-архиве несколько метров, а бить этот архив на несколько дискет каждый день - очень неудобно. И это не единственное, что мне надо забекапить. Например, для меня большую ценность представляют мои почтовые ящики, часто я выуживаю оттуда важные документы, которые каким-то образом потерялись/убились, но остались в аттачах в почте, а этот архив занимает приличное количество метров.

Второе. Дискеты мрут как мухи. И дело не только в дисководе, дело и в условиях их хранения, например, дай мне в руки дискету и никакого плохого дисковода не надо, чтобы она после этого не читалась :) Скажем, везешь ты ее не в спец. боксике на работу, едешь в метро в часы пик, тебя там как селедку отмассировали, и прощай дискетка, которую погнули в толчее. Дома? Пожалуйста - сломал дискету ребенок, заиграл дискету кот, или просто по старости дискета перестала читаться - у меня лежат такие трупики, ну, можно их прочитать, но ни записать на них, ни открыть с них файлы (просто видишь, что файлы есть и все).
То есть способ не самый надежный.

Упоминали еще о недостатке хранения бекапов на втором винте той же машины. Хочу высказаться в защиту. Винты все же мрут редко, скачки напряжения устраняются сетевыми фильтрами (у меня есть и дома и на работе), если стоит WinNT, скажем 2000про, то никакие дауны машины в результате внезапного отключения электричества винту не страшны (и проверено на опыте, и проконсультировалось у спецов лол). Места на винте для бекапов намного больше, чем на дискете, для винтов есть программы профилактики, позволяющие снизить риск их отказа.

Никто не упомянул еще о бекапе на сервер. За сервером обычно следят, информацию с него обычно бекапят (на стримеры, на DVD, на другой сервер), что для юзера все равно, но означает, что вероятность сохранности информации сильно возрастает. Сервер не обязательно должен быть доступен по локальной сети, он может быть доступен через Интернет. Скажем, можно завести бесплатный домен на народе.ру, там дают до 100 метров пространства (можно увеличить), положить любую стартовую страницу, а остальное место использовать под бекапы. Недостаток - если у вас низкая скорость соединения, а размер информации, подлежащей резервному копированию, велик, то копировать придется сильно долго, если Нет платный, то это дорого.

Подведу итог.
Бекапить необходимо на физически другой носитель, с этим никто не спорит.

Бекапить пользователям можно на следующие виды носителей:
1. Второй (третий, четвертый) винт той же машины.
2. Винт другой машины (например, по сети, скажем, у нас теоретически для бекапов юзеров выделен сервак), в т.ч. сервера, доступного по Интернет.
3. Дискета.
4. Компашка.

Каждый вариант имеет недостатки, ни один вариант не гарантирует 100%-ного сохранения информации, но! С увеличением числа используемых вами вариантов увеличивается вероятность сохранности информации! Например, ежедневные бекапы можно делать на второй винт (хорошо и на сервер), отдельные документы каждый день (раз в неделю) можно сливать на дискеты, наиболее важную информацию раз в месяц, например, сливать на компашку. Тогда хоть что-то, но вы восстановите в случае сбоя/отказа/мора рабочего винта, потому что вероятность того, что все полетит разом достаточно низкая :)

Ваши мнения, господа.


Undefined 29.11.2002 07:43

Как уберечь данные от потери
 
Um, Lynx,
у гениев мысли сходятся? 8-)
а нового ничего уже не скажут, не такой уж и простор для творчества существует в плане сохранения данных
и вообще с 4 квартала производители прекращают биосовую поддержку FDD...

Добавление от 29.11.2002 10:06.


http://msk.nestor.minsk.by/kg/1997/kg9707/k2506.htm к примеру


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2019, «Аспирантура. Портал аспирантов»