Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Экономические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Производные финансовые инструменты - абсолютное зло ? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8890)

saovu 04.01.2012 01:38

Производные финансовые инструменты - абсолютное зло ?
 
Производные финансовые инструменты - абсолютное зло ?
Из темы биржевых спекуляций решил вынести этот вопросик.
Производные финансовые инструменты возникли вроде бы для решения реальных проблем, но создали проблемы гораздо большие, причем взрыв самой большой бомбы, которую они заложили, еще впереди.
Это относится даже к товарным фьючерсам (с которых вроде всё и началось), придуманных для, казалось бы, решения задачи стабилизации цен. Однако вон как оно вышло: сейчас уже процентов 90 от всех фьючерсов и не предполагают реальных поставок, а созданы для спекуляций.

С прочими производными финансовыми инструментами всё еще веселее.
К примеру вот, простиоспади, индексный фьючерс. Или, я извиняюсь, контракт на разницу цен (CFD). Ну и на десерт - опцион на фьючерсный контракт ...

Мыльный пузырь, фантом. Однако не искусства ради, а для извлечения денег из лохов. Всемирный лохотрон.

Да-да-да, мы слышали про благородные цели хеджирования рисков. Но есть стойкое ощущение что риски и возросли-то многократно из-за фантомности. Лохотронщики - они такие лохотронщики.

Ink 04.01.2012 02:41

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 202639)
Всемирный лохотрон

Да, согласен, на самом деле. Западная экономика, ничем не обеспеченны доллары, что идут с пометкой this note is legal tender for all debts, public and private... всё это один мыльный пузырь

saovu 04.01.2012 02:42

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 202655)
ничем не обеспеченны доллары

С долларами всё настолько ясно, что не надо даже заводить отдельной темы в дискуссионном зале.
Я-то тут всё-таки о другом.

Ink 04.01.2012 02:44

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 202656)
Я-то тут всё-таки о другом

Нет, о том же. Доллары - инструмент. Опционы - инструмент. Одной экономической природы.

saovu 04.01.2012 02:48

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 202657)
Нет, о том же

По другому сформулирую.
Если нужно будет воссоздавать финансовую систему после (неизбежного, кстати) краха, то следует ли брать с собой в будущее производные финансовые инструменты ?
(дополнительный вопрос) Если нет, то как застраховаться от зарождения такой заразы в будущем ?

Ink 04.01.2012 02:51

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 202659)
то следует ли брать с собой в будущее производные финансовые инструменты ?

От вида краха зависит, естественно. Нельзя сказать, что те же опционы - абсолютное зло. Но использование этих инструментов позволяет накапливать неразрешимое противоречие, которое однажды приведет к краху.
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 202659)
то как застраховаться от зарождения такой заразы в будущем ?

Никак. Сама природа инструмента порочна. Торговля то ли воздухом, то ли ожиданиями...Спекуляция, одним словом...

IvanSpbRu 04.01.2012 03:48

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 202659)
По другому сформулирую.
Если нужно будет воссоздавать финансовую систему после (неизбежного, кстати) краха, то следует ли брать с собой в будущее производные финансовые инструменты ?
(дополнительный вопрос) Если нет, то как застраховаться от зарождения такой заразы в будущем ?

Она воссоздастся сама через какое-то время, увы. Потому что в своей базе эти инструменты действительно закрывают важные потребности:

- хеджирование рисков (изначально) - и именно упиранием на эту функцию их и будет возрождать (или противиться их ликвидации сейчас)

- срубание бабла из воздуха - это сейчас первично и важность этого понятна

Законами это закрыть невозможно, увы. Потому что не создать единого законодательного пространства на планете. А страна, активно использующая всю эту хрень будет давать лучшие условия по прибыли на вложенные капитал и финансы тупо потекут туда...

Интересная но малоизвестная вещь - хорошим инструментом против производной ботвы являются исламские финансы (хотя по хорошему они базируются на тех же принципах, что и христианские - кроме, возможно, протестантских, тут не знаю, и иудейские требования к финансовым операциям - религии ведь из одного корня; просто мы от этих принципов отказались, а мусульмане нет). Они в принципе не допускают ни риска, ни страхования от него (обходные варианты есть, но они все равно приличнее наших)

saovu 04.01.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 202665)
хеджирование рисков

Я об этом и писал в первом сообщении: в целом риски-то как-раз только увеличиваются в итоге (риски национальных рынков, риски глобального рынка). Именно из-за того, что инструменты работают не в своих первоначальных целях, а в спекулятивных. Так что ссылка на хеджирование является ширмой, средством отвода глаз (напёрсточники же).

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 202665)
А страна, активно использующая всю эту хрень будет давать лучшие условия по прибыли на вложенные капитал и финансы тупо потекут туда

Видишь ли, нужно различать инвестиционный капитал и спекулятивный капитал. Если спекулятивный капитал (читай: надуватели пузырей, лохотронщики) не потечет в какую-то страну, то ей от того только лучше - в долгосрочной перспективе, разумеется.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 202665)
Законами это закрыть невозможно, увы.

В мировом масштабе - хз. Наверное, можно, но трудно представить - как.
А в отдельно взятой стране - почему нет ?

IvanSpbRu 04.01.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 202819)
Я об этом и писал в первом сообщении: в целом риски-то как-раз только увеличиваются в итоге (риски национальных рынков, риски глобального рынка). Именно из-за того, что инструменты работают не в своих первоначальных целях, а в спекулятивных. Так что ссылка на хеджирование является ширмой, средством отвода глаз (напёрсточники же)

На самом деле, очень многие, если не все инструменты (не только финансовые) работают не в своих первоначальных целях. Рано или поздно обнаруживается лазейка - и вперед.

Но повторюсь - отстаивать эту производную хрень будут из-за их хеджирующей функции. Хотя и аргумент о том, что они придают динамику рынкам капитала, тоже вряд и забудут:)

Цитата:

Видишь ли, нужно различать инвестиционный капитал и спекулятивный капитал. Если спекулятивный капитал (читай: надуватели пузырей, лохотронщики) не потечет в какую-то страну, то ей от того только лучше - в долгосрочной перспективе, разумеется
Вероятно, я тебя удивлю - но я различаю эти капиталы;) Фигня в другом - не спекулятивный капитал не будет притекать в эту страну, а капитал в принципе будет из нее утекать в места с лучшими условиями размещения. А такие условия сильно связаны с уровнем развития рынка капиталов (=наличием больших возможностей заработать) - в том числе и за счет наличия на рынке спекулятивных инструментов.

И такая утечка не очень хороша ни в какой перспективе.

Да даже и в долгосрочной перспективе - за счет грамотного привлечения спекулятивного капитала и сидения на финансовых потоках можно очень неплохо жить, главное - не зарываться.

Цитата:

В мировом масштабе - хз. Наверное, можно, но трудно представить - как.
А в отдельно взятой стране - почему нет ?
В мировом масштабе технически трудно. А в одной отдельно взятой стране - невыгодно. Пойдет разрубание мира на отдельные финансовые системы.

А собственники капиталов - они к прибыли очень чутки...

Понимаешь, производные инструменты - эта лишь одна из граней того, что творится с современной экономикой - она все больше становится виртуальной. Получение прибыли отрывается от производства (чтобы зарабатывать деньги, не надо производить и даже торговать - достаточно спекулировать на рынках капиталов; идет откачка прибыли из реального сектора в финансовый), производятся не товары, а бренды, люди не добиваются успехов в реальной жизни, а выходят на новый уровень в какой-нибудь электронной игрушке или считают число голосов в контакте...И можно ли переломить эту тенденцию к "симулякризации" - большой вопрос...Точнее, переломить можно - но она сама потом все равно вылезет наружу. А вот как сделать так чтобы она ушла сравнительно естественным путем...

Степан Капуста 04.01.2012 19:19

saovu, зло. А что делать — народу хочется периодически профукивать бабло. Поэтому и возникают пузыри. Иногда мне кажется, что они должны возникать.

Вспомните историю: вторая половина ХІХ века — мыльный пузырь на рынке акций жд компаний. 99% лопнули, 99% лохов потеряли свои деньги. Через сто лет повторилось: в конце ХХ века — пузырь доткомов. Точно такой же. И такие же потери.

Из той же оперы: после начала Великой Депрессии Рузвельт запретил инвестировать вклады частных клиентов в банках в акции. Через 70 лет этот запрет был снят. А ещё через несколько лет начался кризис 2008 года, одной из причин которого были как раз деньги частных вкладчиков, вложенные в акции на биржах...


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»