Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   "Альтернативная история" глазами профессионалов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6839)

Юрген 23.02.2011 10:45

"Альтернативная история" глазами профессионалов
 
Вот какой вопрос вдруг возник к профессионалам-историкам.
Сейчас мы наблюдаем всплеск фантастической литературы в форме т.н. "альтернативной истории". Большая часть этих опусов конечно бред. Но вот есть ли в таком подоходе вообще рациональное зерно?
Является ли предметом научного исследования вопрос вероятности развития истории, если бы не то или иное событие?

Ну, например, ход ВОВ, если бы бы Сталин прислушался к донесениям разведчиков о подготовке фашистов к нападению...

Hulio 23.02.2011 10:55

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 124627)
Сейчас мы наблюдаем всплеск фантастической литературы в форме т.н. "альтернативной истории".

потому, что подростки уже не фапают на пейратов и дракончиков, рынок дефективов забит, а вешать на ночь фотки марсианок над постелью еще в конце 60-х стало немодно. Ну и куды несчастным пейсателям податься?:D Кушать-то хотца. Да и сюжетиков - мириады. Гы.

Лучник 23.02.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 124627)
Но вот есть ли в таком подоходе вообще рациональное зерно?

"Альтернативная история" она ведь не потому "альтернативная", что там рассматриваются какие-то альтернативные версии. В нормальных исторических работах тоже масса альтернативных версий содержится.

Отличительная черта этой макулатуры - разоблачительный пафос: "От вас скрывали правду, а мы сейчас раскроем вам на все глаза". Думаю, не нужно объяснять, на кого такие уловки бывают рассчитаны?

Hulio 23.02.2011 12:15

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 124632)
"Альтернативная история" она ведь не потому "альтернативная", что там рассматриваются какие-то альтернативные версии. В нормальных исторических работах тоже масса альтернативных версий содержится.

Вы подразумеваете интерпретации того или иного события, а также анализ возможных альтернативных вариантов, возможных для выбора того или иного исторического деятеля. Различие между профессиональным историком и альтертнативщиком в том, что первый умеет во-время остановиться...

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 124632)
Отличительная черта этой макулатуры - разоблачительный пафос: "От вас скрывали правду, а мы сейчас раскроем вам на все глаза". Думаю, не нужно объяснять, на кого такие уловки бывают рассчитаны?

ИМХО, Вы путаете "альтернативщиков" с ревизионистами.

Jacky 23.02.2011 13:21

Вообще практически не читаю подобной литературы. Соображение простое: Россия, как известно, "страна с непредсказуемым прошлым", т.е. даже объяснение и интерпретация реально имевших место событий может кардинально отличаться. Что уж тут говорить о ситуациях "что было бы, если..."

На мой взгляд, здесь нет ничего или почти ничего от научной работы: альтернативная реальность полностью определяется авторским произволом и совсем не факт, что в реальности аналогичная последовательность событий привела бы к такому результату.

Всё это касается, конечно, именно массовой альтернативно-исторической фэнтезятины.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 124627)
Сейчас мы наблюдаем всплеск

Всего лишь рынок. Еще два "модных" направления, которые могу вспомнить:

1. Исторический детектив на основе "тайного знания". Первым или одним из первых был, наверное помните, "Код Да Винчи" Брауна. Поскольку проект получился успешным, сейчас имеем мутную лавину аналогичных книг. Основное ответвление -- некий "тайный документ", плюс тамплиеры и нередко время Крестовых походов (возможно, с продолжением в наши дни, но не обязательно).

2. Вампиры. Это без комментариев.

IvanSpbRu 23.02.2011 15:18

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 124640)

1. Исторический детектив на основе "тайного знания". Первым или одним из первых был, наверное помните, "Код Да Винчи" Брауна. Поскольку проект получился успешным, сейчас имеем мутную лавину аналогичных книг. Основное ответвление -- некий "тайный документ", плюс тамплиеры и нередко время Крестовых походов (возможно, с продолжением в наши дни, но не обязательно).

Тут даже своя терминология есть. Альтернативная история так альтернативной историей и называется, а то, что Вы упоминаете, именуется криптоисторией:D

На самом деле, удачные произведения там попадаются, но весьма нечасто. Зато очень много псевдонаучной мути, в которой, со ссылками на источники, как раз и доказываются все эти альтернативные и криптоисторические построения. Самое яркое, что вспоминается (название не помню) - как раз та самая книга, из которой Дэн Браун содрал сюжет для "Кода да Винчи", она в русском переводе вышла в 1993, по моему, году, и меня весьма впечатлила:D

Кстати, Еськов (самый, пожалуй, яркий криптоисторический и альтернативный автор-фантаст - и впридачу прекрасный поляризатор науки) относит к фантастике творчество Фоменко:rolleyes:

nauczyciel 28.02.2011 10:20

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 124627)
ход ВОВ, если бы бы Сталин прислушался к донесениям разведчиков о подготовке фашистов к нападению...

Хм, а он разве не прислушивался? :confused:
У меня от школьных уроков истории (а также от посещения музеев) по этому вопросу в памяти осталось, что Сталин просто не успел за два года (с 1939) создать с нуля соответствующую инфраструктуру на пустом месте (посредине захваченной РП2). Аналогичная история чуть ранее случилась с разделом Тешинской области и последующим разделом уже всей РП2.

Rendido 16.06.2012 22:45

Cerca Trova, или Возвращение Леонардо:
Цитата:

Среди персонажей знаменитого бестселлера Дэна Брауна «Код да Винчи» единственным — среди ныне живущих — реальным человеком является эксперт-искусствовед Маурицио Серачини. И теперь, похоже, настал его час славы.
В истории искусства найдется немало таких страниц, что читаются словно захватывающий роман. Ну а когда в канву сюжета вплетаются детективная интрига и высокотехнологичные поиски сокровища, утраченного полтысячелетия назад, то выходит практически готовый сценарий для Голливуда.
...
Прощупав стены в инфракрасном спектре и проведя лазерное сканирование помещения, команда Серачини отыскала точные места, где находились двери и окна зала до того, как перестройкой интерьеров занялся Вазари. При этом новые аналитические результаты подтвердили, что участок стены, когда-то выделенный властями Флоренции для фрески Леонардо, оказался именно там, где находился флаг с надписью «Ищущий находит». Не менее обнадеживающей новостью было и то, что Вазари, как выяснилось, не наносил штукатурку для новых фресок непосредственно поверх работы Леонардо. Как и в истории с шедевром Мазаччо, для своих фресок Вазари воздвиг новые кирпичные стены.


Спустя еще несколько лет, в 2007-м, Маурицио Серачини удалось получить разрешение на обследование стен зала аппаратурой GPR, то есть геофизическим радаром подземного сканирования. В результате такого высокочастотного прощупывания было установлено, что одна из фальшстен Вазари была не простая, а с небольшим, порядка 2-3 сантиметров, воздушным зазором между ней и основной стеной из камня — причем именно там, где среди деталей фрески было найдено зеленое знамя с девизом Cerca Trova...

Лучник 17.06.2012 07:50

Rendido, при чем же здесь альтернативная история?

Rendido 17.06.2012 08:16

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 255412)
при чем же здесь альтернативная история?

Косвенное отношение есть:
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 255349)
Среди персонажей знаменитого бестселлера Дэна Брауна «Код да Винчи»

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 255349)
реальным человеком является эксперт-искусствовед Маурицио Серачини.



Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»