топонимы с прилагательнымм
 

На одном из форумов пришлось поучаствовать в интересной дискуссии без однозначного решения.
Суть дискуссии в тезисе, что
например,

Долгая пещера, но никак не пещера Долгая
Неглинная река, но никак не река Неглинная.

Что вы думаете об этом? и какие железные примеры в подтверждение прянятой вами позиции можете привести?

Интересная проблема.

В случае унифицированной записи названий географических объектов сначала всегда идет их видовая принадлежность: город Москва, река Волга и пр. В случае, если по этой форме будут записаны обсуждаемые названия, то получится тавтология: пещера Долгая пещера.

естественно без первой пещеры. Аргумент - что это единственно правильная форма в русском языке. Пещера Долгая же - это противоестественный официоз, канцелярит и т.п.

:facepalm: Вы английский шпиён? Разве слов порядок в предложении русском критичен сильно?

а причем тут я? :rolleyes: это не мой тезис, я как раз пытаюсь его оспорить :yes:

Да нормально звучит, пещера Лабиринтовая, пещера Комсомольская, пещера Солдатская... Как раз Комсомольская пещера или Солдатская пещера, имхо, звучали бы хуже. Тем более, в устной речи "пещера" нередко опускается, но все остается понятно, к примеру, "спускались в Долгую".

А с этим как быть?
Согласованное определение обычно предшествует определяемому существительному
и
«Грамматический порядок слов»

Добавлено через 2 минуты
это да :) но это не формализуемо

Так здесь это уже не определение, а имя собственное, как, к примеру, эсминец "Стремительный".

Alextiger, неужели эти вопросы законодательно не регламентированы?

Не думаю. По причине того, что мало кому придет в голову называть эсминец "Стремительный" Стремительным эсминцем, станцию метро "Комсомольская" - Комсомольской станцией, а пещеру Долгая - Долгой пещерой.

А зря.

В МО так вообще не поверю, что это не регламентировано.

Добавлено через 5 минут
Вот погуглил, что первое попалось:
ПОЛОЖЕНИЕ о порядке присвоения названий морским судам, утв. приказом Минтранса России от 20 августа 2009 № 141
http://mapm.ru/registration/ordername.asp

Власти Москвы решили изменить порядок присвоения названий станциям метро
http://vzglyad.ru/news/2013/1/17/616225.html

Определен порядок присвоения названий географическим объектам Приангарья
http://sibinform.com/index.php?optio...5766&Itemid=46

Добавлено через 32 секунды
Так что ищите нормативку.

Это не мне, а ТС, вернее, тем, с кем он спорил про "Долгую пещеру".
Зря орфографические ошибки в объявлениях и названиях не включены в КоАП ;)

Добавлено через 1 минуту
Так это уже юриспруденция, а не лингвистика :)

нет. Да и не может быть, я думаю. Ведь названия складываются исторически.
Вот вы привели три регламента. Если бы была общероссийская нормативка, то нужны ли были они? Кроме того, в них лишь определены порядки экспертиз и некие правила (ст. метро по ближайшей улице)
можете полюбоваться самолично на дискуссию
дискуссия

Я не о самом названии "Долгая", да оно историческое.
Я о ее сочетании с типом географического объекта (пещера, улица, станция и т.п.).

да я понял. Ну вот есть у Инка остров Русский. Никто же не бужет, думаю, звать его Русский остров (хотя с него дискуссия и началась). А в Питере никто не скажет Канавка Лебяжья :D

Добавлено через 1 минуту
ойконимы (населенные места) из обсуждения выведены (город Никольское, например, иначе не скажешь)