Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Продажа диссертаций в интернете - нарушение? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5406)

kabanin 04.05.2010 09:30

Продажа диссертаций в интернете - нарушение?
 
Добрый день!

Помогите разобраться, пожалуйста. Год назад защитил диссертацию: "Сизов Олег Сергеевич. Геоэкологические аспекты современных эоловых процессов северо-таежной подзоны Западной Сибири : диссертация ... кандидата географических наук : 25.00.36 / Сизов Олег Сергеевич; [Место защиты: Том. гос. ун-т].- Барнаул, 2009.- 140 с.: ил. РГБ ОД, 61 09-11/67" Недавно обнаружил, что она продается на очень многих сайтах в интернете, например вот здесь - http://dslib.ru/geo-ekologia/sizov.html
Вопрос - на каких основаниях происходит продажа? Почему меня никто не предупредил и не получил согласие на продажу? Это ведь нарушение авторских прав? Куда можно обратиться, чтобы пресечь это?
Заранее спасибо за ответы.

Vica3 04.05.2010 09:33

Цитата:

Сообщение от kabanin (Сообщение 85296)
Почему меня никто не предупредил и не получил согласие на продажу

А зачем? У Вас что - какая-то сильно выдающаяся диссертация? Никого не предупреждают:)

Цитата:

Сообщение от kabanin (Сообщение 85296)
Это ведь нарушение авторских прав?

Нарушение

Цитата:

Сообщение от kabanin (Сообщение 85296)
Куда можно обратиться, чтобы пресечь продажу?

Чтобы пресечь - никуда.:) Нет, ну можно написать гневное письмо на сайт продающий, написать в РАО (не то, шо академия, а то - шо общество), угрожать в суд подать... но! - не Вы 1, не Вы последний... Это - системный бизнес.. Кстати, если не лень - поищите на форуме, здесь тем таких много было...

kabanin 04.05.2010 09:47

Прочитал тему - http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=4261. Все верно, но нет конкретных шагов.
Диссертация не стану утверждать, что выдающаяся, обычная диссертация. Но с другой стороны угрозы проверки в ВАКе - это тоже не серьезное запугивание. Писать на сайты где ссылки - не эффективно, но и договор никто со мной не подписывал. Ясно, что это все идет от администрации РГБ. А раз все с этим сталкивались, то может организовать коллективное послание куда-нибудь? Я могу сделать официальное письмо хоть от совета, хоть от универа, где работаю. Ну есть ведь тут юристы, которые могут дать квалифицированную инструкцию?
Почему-то меня сильно этот вопрос возмущает, не из-за денег даже, а из-за неуважения. Ведь получается, что у нас с кандидатами наук можно обходиться как угодно...

nauczyciel 04.05.2010 10:59

А я вообще не понимаю, в чём проблема. Продают ведь защищённую (т.е. использованную) диссертацию.

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
В общем, мой ответ на сабж
Цитата:

Сообщение от kabanin (Сообщение 85296)
Продажа диссертаций в интернете - нарушение?

нет, это нормально.

Правильней было бы диссертации вообще бесплатно выкладывать на сайте той же РГБ, но лучше уж пусть продают, чем вообще никто не увидит.

osmos 04.05.2010 13:03

nauczyciel, я не согласен.
С другой стороны, напишите монографию, пожалуйста, а я вместо вас стану ее автором,
буду продавать, получать за ваш труд деньги.
Если вы согласны с такой постановкой вопроса- тогда, действительно, ничего
страшного в том, что работы продают.

Меня в этой ситуации заботит лишь то, что за мой труд кто-то получает деньги,
которые должен получать я.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 85303)
Правильней было бы диссертации вообще бесплатно выкладывать на сайте той же РГБ

Это действительно правильно, раз уж диссертация дело публичное.

nauczyciel 04.05.2010 13:16

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 85311)
С другой стороны, напишите монографию, пожалуйста, а я вместо вас стану ее автором, буду продавать, получать за ваш труд деньги

Это дело абсолютно иное, плагиат называется. А мою диссертацию, Вашу, kabaninа ведь продают под авторскими именами, не присваивая авторства.

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 85311)
Меня в этой ситуации заботит лишь то, что за мой труд кто-то получает деньги, которые должен получать я.

А почему Вас это заботит? Вы же за свою работу получили оплату в виде диплома к.н.

IvanSpbRu 04.05.2010 13:35

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 85303)

Правильней было бы диссертации вообще бесплатно выкладывать на сайте той же РГБ, но лучше уж пусть продают, чем вообще никто не увидит.

Я сторонник свободного выкладывания диссертаций в Сети, но если за них взимаются деньги, то с авторами делиться надо, на мой взгляд

osmos 04.05.2010 13:40

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 85313)
А почему Вас это заботит?

IvanSpbRu частично ответил на этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 85316)
с автором делиться надо

Меня это заботит, потому что моя плата за труд (не в виде диплома!) причитается не мне.

nauczyciel 04.05.2010 13:50

osmos, я догадывался об этом, но озвучить боялся, чтоб никого не обидеть ;)

VAR 04.05.2010 14:41

С юридической точки зрения это не продажа диссертаций, а "оказание услуг по доставке электронной версии". Формального нарушения авторских прав, таким образом, нет. А вот если Имярек частично или полностью скопирует текст диссера себе и попытается защищать его как свое детище - вот это уже нарушение авторских прав. Однако реально на подобные вещи диссертации никто и нигде не проверяет, ни в ВАКе, ни где бы то ни было еще. Иначе бы вскрылось много интересного о диссерах губеров, депутатов и разной "золотой молодежи".

Jacky 04.05.2010 15:51

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 85324)
С юридической точки зрения это не продажа диссертаций, а "оказание услуг по доставке электронной версии". Формального нарушения авторских прав, таким образом, нет.

Этот аргумент не выдерживает критики. Здесь нарушаются исключительные права автора на использование произведения, поскольку имеет место факт распространения его экземпляров (в электронной форме). Часть 4 ГК РФ, ст.1270 в целом и в частности её п.2 пп.2.

VAR 05.05.2010 01:14

Это точка зрения подобных сайтов (которых около десятка, в т.ч. за пределами РФ), которые заявляют, что только оказывают услуги по предоставлению удаленного доступа к электронной версии, которая находится у РГБ и предоставляется всем желающим. Без согласия и ведома автора. При этом обязательное предоставление РГБ экземпляра диссертации прописано в нормативных документах ВАК. Понятно, что в результате деятельности всей этой цепочки возникает факт получения третьими лицами прибыли за счет использования интеллектуальной собственности автора без его на то согласия. Однако кто должен выступать ответчиком в случае судебного иска? ВАК? РГБ? Конторы-посредники? Однако, скажем так, когда соискатели защищаются, они принимают все требования ВАК, что можно считать в некотором роде договором передачи авторских прав. Если нет желания "дарить" свой интеллектуальный труд непонятно кому, то диссер должен представлять минимальную ценность, а все наиболее ценные выводы и положения должны быть опубликованы ранее. Это, конечно, противоречит требованиям ВАК, но, правда, не формальным, а неформальным. А ими можно пренебречь.

Jacky 05.05.2010 01:57

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 85350)
Это точка зрения подобных сайтов (которых около десятка, в т.ч. за пределами РФ), которые заявляют, что только оказывают услуги

Разумеется, так и есть. Я видел изложение данной "точки зрения" (а если говорить точнее, отмазки) на некоторых подобных сайтах.

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 85350)
по предоставлению удаленного доступа к электронной версии, которая находится у РГБ и предоставляется всем желающим.

Ничего подобного. РГБ теперь, с момента вступления в силу части 4 ГК РФ не предоставляет удаленный доступ всем желающим, по той простой причине, что в этом самом ГК РФ существует ст. 1274 п.2, где сказано:

Цитата:

2. В случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.
Я выделил жирным ключевой момент. Собственно, именно с этим пунктом связаны все наши сложности с прекращением заказа полных текстов диссертаций непосредственно через "дочку" РГБ (Русский курьер) с 2008 года. Этот пункт разрешает доступ только в виртуальных читальных залах, что и соблюдается. Но этот же пункт не дает возможности сетевым торговцам электронными копиями быть "на коне и в белом", какие бы отговорки они ни придумывали.

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 85350)
При этом обязательное предоставление РГБ экземпляра диссертации прописано в нормативных документах ВАК.

Совершенно верно. С этим никто не спорит. Предоставление в библиотеку для последующего использования в соответствии с цитированной выше ст. 1274, то есть для ознакомления при физическом нахождении в помещении библиотеки (ВЧЗ в нашем случае), но не для массовой продажи экземпляров в электронном виде.

Добавлено через 10 минут 22 секунды
Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 85350)
что можно считать в некотором роде договором передачи авторских прав.

Ни в коем случае. Практика передачи определенного количества обязательных экземпляров изданий существует давно (есть даже закон "Об обязательном экземпляре документов"). Там, кстати, среди адресатов имеется РГБ, на нее же возложены обязаннности хранения диссертаций. Так что это федеральным законом, а не ВАКом, установлено, что среди получателей обязательного экземпляра определенных изданий, в том числе, и РГБ -- но это не означает передачи авторских прав. Это именно предоставление определенного количества экземпляров для определенного законом дальнейшего правомерного использования.

nauczyciel 05.05.2010 06:02

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 85350)
наиболее ценные выводы и положения должны быть опубликованы ранее. Это, конечно, противоречит требованиям ВАК

Как так противоречит? :eek: Ведь результаты диссертационной работы должны быть опубликованы!

osmos 05.05.2010 07:58

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 85366)
результаты диссертационной работы

публикуются в виде автореферата, который лежит в свободном доступе на сайте
организации, в которой проводится защита. Выкладывается ресурс как минимум за месяц до предполагаемой
даты защиты, т.ч. есть время ознакомиться всем желающим.

Электронная версия автореферата + публикации (список опять же указан в автореферата)
- этого вполне достаточно для публичного представления как результатов, так и
самой работы.


Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»