Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Отдел аспирантуры и докторантуры (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=147)
-   -   проект Концепции модернизации системы аттестации научных кадров высшей квалификации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11304)

Kayra 21.04.2013 18:02

проект Концепции модернизации системы аттестации научных кадров высшей квалификации
 
Минобрнауки России публикует для широкого обсуждения проект Концепции модернизации системы аттестации научных кадров высшей квалификации
Цитата:

Председателем Правительства России Дмитрием Медведевым Министерству образования и науки Российской Федерации поручено обеспечить общественное обсуждение предложений по совершенствованию системы аттестации научных и научно-педагогических работников в Российской Федерации.

Во исполнение данного поручения на официальном сайте Министерства публикуется для общественного обсуждения проект Концепции модернизации системы аттестации научных кадров высшей квалификации в Российской Федерации.

Проект Концепции был рассмотрен и поддержан президиумом Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации.

Предложения и замечания к проекту Концепции можно оставить на сайте Общественного совета и официальной странице Минобрнауки России в Живом Журнале.
Показались интересными следующие пункты (было бы здорово, если бы это реализовали :)):
Цитата:

IV. Совершенствование процедур проведения защиты диссертаций
...
2. Размещение до защиты диссертации на официальном сайте организации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» автореферата и полного текста диссертации (за исключением диссертаций с пометкой «Для служебного пользования»).
3. Размещение на официальном сайте организации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» до защиты диссертации развернутого заключения по оригинальности текста диссертации.
4. Размещение на официальном сайте организации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (не позднее чем за 10 дней до защиты диссертации) отзывов оппонентов и ведущей (оппонирующей) организации.

V. Ужесточение требований по опубликованию и обсуждению
основных научных результатов диссертаций
1. Создание национальной системы индексирования научных изданий на русском языке, включая процедуру сертификации научных изданий для включения их в такую систему, и обеспечение регулярного мониторинга качества научных изданий.
2. Установление требований по опубликованию основных научных результатов диссертаций в научных изданиях и журналах, индексируемых или в международных базах (Web of Science, Scopus и других), или в создаваемой национальной системе индексирования научных изданий на русском языке.
3. На переходный период – разработка новых, более жестких требований к научным изданиям и журналам, в которых рекомендована публикация основных результатов диссертаций, и пересмотр на их основе действующего перечня научных изданий и журналов, в которых рекомендована публикация основных результатов диссертаций.

leodeltolle 21.04.2013 21:43

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 335337)
Создание национальной системы индексирования научных изданий на русском языке, включая процедуру сертификации научных изданий для включения их в такую систему, и обеспечение регулярного мониторинга качества научных изданий.

сколько ж можно создавать то?

Lutatovsky 22.04.2013 12:20

Предлагаю в разделе "III. Введение механизмов репутационной и дисциплинарной ответственности организаций и ученых ..." после п. 4 ввести следующий пункт:

5. Установить уголовную ответственность для физических лиц за доказанные случаи нарушений (плагиат, фальсификация научных данных, подделка документов), допущенные при подготовке аттестационной работы и прохождения процедуры аттестации. Данная ответственность предусматривает наказания в виде штрафа и лишения права занимать руководящие должности на срок до 10 лет.

То-то у многих начальничков пропадет желание покупать себе диссертации ради трех буквочек на визитке.

kravets 22.04.2013 12:28

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 335386)
сколько ж можно создавать то?

Просто ООО НЭБ теперь будет придан государственный характер. Интересно, что там антимонопольщики скажут...

ЛюбопытнаяОчень 23.04.2013 01:16

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 335500)
5. Установить уголовную ответственность для физических лиц за доказанные случаи нарушений (плагиат, фальсификация научных данных, подделка документов), допущенные при подготовке аттестационной работы и прохождения процедуры аттестации. Данная ответственность предусматривает наказания в виде штрафа и лишения права занимать руководящие должности на срок до 10 лет.

Расстреливать !!!:Duel: А если серьезно, то сколько волка не корми... Какая разница, какая ответственность, если ее нет?

Lutatovsky 23.04.2013 04:57

Цитата:

Сообщение от ЛюбопытнаяОчень (Сообщение 335612)
:Duel:

В том, то и дело, что сейчас происходит просто беспорядочная и бестолковая перестрелка - :Duel:. Депутаты и другие высокопоставленные владельцы ученых степеней достаточно эффективно отстреливаются от всех попыток прищучить их за нарушения, допущенные при защите диссертаций. Все потому, что нет нормативной базы: ВАК разводит руками, диссоветы сами себя сечь тоже не собираются. Поэтому плагиатчики чувствуют себя очень вольготно, грозят всем судами, и даже, если проигрывают суды, как, например, Кажева, то никакой ответственности не несут. Из университетов их не увольняют, ибо научный плагиат не является ни нарушением Устава университета, ни нарушением Трудового кодекса.

А вот если в законе будет четко прописана ответственность на уровне уголовного наказания и непогашенной судимости, то борьба с нечистоплотными учОными примет вот такой оборот - :maniac::moderator:

Аспирант МММ 23.04.2013 05:31

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 335616)
уголовного наказания и непогашенной судимости, то борьба с нечистоплотными учОными примет

А кто буде определять состав преступления, если таковой появится? Прокуратура? Специалисты? Вообщем все по кругу и на круги своя. Получится по Черномырдински - хотели как лучше...
Все станет просто дороже, передел сфер влияния с научного сигмента в административно-силовой. Научатся, как обходить вопросы и с помощью кого. Процесс этот должен быть проще, и поле должно быть этическое. А как? Вот это как раз и для ученых мужей подумать.

ЛюбопытнаяОчень 23.04.2013 06:00

Мы живет в обществе, в котором быть честным, значит быть глупым :rolleyes:. О какой этике речь? Или научная среда отделена от общества :eek:? Все это действительно приведет к подорожанию услуг...

Paul Kellerman 24.04.2013 23:02

Любые меры увеличат лишь цены и ничего более. Систему аттестации нужно просто ликвидировать, и заставить общество
забыть об ученых степенях лет на 500. А там видно будет. Может, уже и вообще никому это больше не нужно будет тогда.

avz 25.04.2013 13:06

Такое ощущение, что писали люди, вообще не знакомые с положением дел, зато уверенно путающие "сокращение" и "оптимизацию". Например,

Цитата:

Создание национальной системы индексирования научных изданий на русском языке
РИНЦ-то чем не устраивает?

Цитата:

Введение запрета для членов экспертных советов Комиссии выступать официальными оппонентами по защитам диссертаций
Сто лет есть, всегда обходится "в порядке исключения". У меня по кандидатской член ЭС был оппонентом.

Цитата:

введение нового наименования ученой степени доктора по областям знаний (доктор медицины, доктор права ... с сохранением двухуровневой системы
Замечательно, будет "доктор медицины" и "доктор медицинских наук" (ведь никто не запутается, да? и кадровики в ВУЗах тоже? и, главное, б*****сы, которые проверяют проценты в аккредитационных показателях?)

А "профессиональные" степени, которые, тем не менее, надо учитывать в преподавательской деятельности, это шик...

Добавлено через 6 минут
Что касается

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 335337)
2. Размещение ... полного текста диссертации.
3. Размещение ... развернутого заключения по оригинальности текста диссертации.
4. Размещение ... (не позднее чем за 10 дней до защиты диссертации) отзывов оппонентов и ведущей (оппонирующей) организации.

Это столичное недоумство. Все делается "под Садовое кольцо". Сами-то представьте: за X дней надо подготовить, передать на сайт, додолбить, чтобы таки появилось, один документ. За Y - второй. За Z - третий. Разумеется, никаких проблем, если соискатель в том же городе, что и ДС (то есть житель одной из столиц, как правило). А как иногородних защищать, например, из моего солнечного города? Четыре раза в Москву сгонять? Месячишко в гостинице пожить по 5-6 тыр в день? Кто-то верит, что этим секретарь ДС действительно будет заниматься? Особенно, если секретарь с компьютером не очень "на ты", а как раз наоборот?

Добавлено через 1 минуту
Что касается

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 335337)
2. Установление требований по опубликованию основных научных результатов диссертаций в научных изданиях и журналах, индексируемых или в международных базах (Web of Science, Scopus и других), или в создаваемой национальной системе индексирования научных изданий на русском языке.

Ну нифига себе сравнили: WoS и создаваемую какую-то новую систему. Неужели непонятно, куда ветер дует? Или пару лет потрать на пробивку в скопус, или деньги, деньги давай - особенно пока "новая система" будет не здорово напитана вз***ами от журналов, старающихся туда попасть.

Добавлено через 1 минуту
Что можно сказать в целом? Господа, уберите требования по остепененности в ВУЗах (хотя бы на уровне бакалавриата - совсем) и делайте вы, что хотите, с пятиуровнево-трехступенчатой новой системой аттестации...

Lutatovsky 25.04.2013 14:59

Вот ответы на некоторые Ваши сомнения из первоисточника:
Федюкин: Степень доктора наук может присуждаться без диссертации
Федюкин: Список ВАК должна заменить прозрачная система оценки качества журналов

Еще рекомендую почитать:
Про Ливанова: Путин о возможности отставок в кабмине: нужно дать людям реализоваться

А вот регулярно обновляемая новостная лента:
Свежие новости про Федюкина
Свежие новости про Ливанова

Лучник 25.04.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336210)
Еще рекомендую почитать:
Про Ливанова: Путин о возможности отставок в кабмине: нужно дать людям реализоваться

И шо таки Вам говорил Лучник буквально накануне? :cool:

Kayra 25.04.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336210)
Федюкин: Степень доктора наук может присуждаться без диссертации

Цитата:

"Много есть вещей, которые надо отменить, чтобы упростить жизнь диссертантов и не заставлять их выполнять ненужную работу. Например, написание самого текста диссертации...
Кроме того, замминистра полагает, что необходимо отменить институт "ведущих организаций" при защите диссертаций. "(Он), как мы видим, тоже совершенно не имеет никакого смысла. По сути, все сводится к необходимости получить еще несколько бумажек и потом еще с кем-то договориться, на качество диссертации это никак не влияет", — сказал чиновник.
Федюкин считает, что существующие диссоветы слишком громоздкие — по 20 и более человек, и не все они читают диссертации. "Мы полагаем, что имеет смысл усилить роль комиссии, в составе 3-5 узких специалистов, которые рассматривали бы диссертацию и отвечали своей репутацией и подписью за ее качество", — сказал он. http://ria.ru/science/20130425/93447...#ixzz2RTxokE00
Осталось отменить саму защиту и покупать и продавать диссертации будет еще проще :D.

avz 26.04.2013 09:39

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336210)
Свежие новости про Федюкина

Там самое главное -

Цитата:

Список ВАК должна заменить прозрачная система оценки качества журналов
Угадаем с одного раза, кто ее, прозрачную, будет создавать?

Team_Leader 26.04.2013 11:09

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 335500)
Предлагаю в разделе "III. Введение механизмов репутационной и дисциплинарной ответственности организаций и ученых ..." после п. 4 ввести следующий пункт:
5. Установить уголовную ответственность для физических лиц за доказанные случаи нарушений (плагиат, фальсификация научных данных, подделка документов), допущенные при подготовке аттестационной работы и прохождения процедуры аттестации. Данная ответственность предусматривает наказания в виде штрафа и лишения права занимать руководящие должности на срок до 10 лет.
То-то у многих начальничков пропадет желание покупать себе диссертации ради трех буквочек на визитке.

а самом деле - ничего этого не надо делать. Ни этого, никаких других мер.
Надо просто ужесточить планы приема людей в аспирантуру (максимум 1-2 человека на кафедру - независимо от вуза), и, допустим, максимум 5-6 человек в год на факультет (даже в МГУ). И жестко привязать обучение в аспирантуре с защитой кандидатской диссертации.
То есть - требования к поступлению в аспирантуру должны быть экстраординарными: смог за 5-6 лет ВПО сам в усовиях обазятельной учебной нагрузки сделать 1/2 - 2/3 кандидатской по результатам - берем в аспирантуру, нет - нечего брать людей с посредственными способностями, которых потом "придется защищать, чтоб не портить цифры приема" - отсюда и плагиат и т.п. (кстати - как я говорил - антиплагиат не видит и еще долго не будет видеть не-онлайн источники, и недиссертационные работы, даже если они есть и в РГБ - я лично знаю миниму 3-4 работы, которые скомпилированы из учебников - они на Антиплагиате - 100% чистые выглядят). И защиты чиновников и т.п.
Если сделать только один путь защиты - только через аспирантуру, при этом, допустим, запретить коммерческую и заочную аспирантуру, ограничив возраст (например, в СССР было ограничение - в ВУЗ можно поступить только до 35 лет, можно ужесточить - в аспирантуру - до 30 лет, т.е. до 35 лет не защитился - и нечего засорять науку своими балластными мозгами).
Ну, можно послабление сделать - для лиц, прошедших отбор в бюджетную или целевую (программную) - под проекты с четко оговоренным финансированием на конкурсных основания, можно защищать кандидатскую в течение допустим, 4 лет после окончания срока аспирантуры.
С докторскими проблем не бдет, т.к. докорские - они при условии наличия кандидатской идут, и при таком отборе, когда де-факто условием поступления в аспу будет как миниму наличие Президентской или Правительственной стипендии - мы заведомо будем получать среди аспирантов и соискателей кандидатской степени 100% людей априаори способных защищать докторскую.
И все - все чисто будет.


Текущее время: 18:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»