Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Необходимо ввести обязательную защиту диссертации для выпускников аспирантуры (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14664)

mitek1989 12.04.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 646862)
Любые НИОКРы за госсчет (а чем бюджетная аспа по-сути от них отличается?) жестко регламентированы в плане последовательности их выполнения и отчетности по каждому этапу

Вот давайте только не будем путать НИОКР-ы и научную деятельность... Сегодняшние НИР-ы, ОКР-ы, ПНИЭР-ы - это огромная куча отчетной макулатуры, после которой времени на науку почти нет

Maksimus 12.04.2017 14:03

Цитата:

Наука - это тоже творческий процесс.
Наука - это система знаний. Творчество тут в выборе методов и способов получения нового знания, способностей получить его и т.д.
Но вот этапы, методы и т.д. научного исследования давно и успешно регламентированы.
Странно, что это надо объяснять д.н.

avz 12.04.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646850)
что вы за бред то несёте - учёба это изначально формализованный процесс ...

Учеба изначально это объект-объектное взаимодействие, которое принципиально не может быть формализовано.
Создатели TQM особо подчеркивали, что в образовании СМК неприменимы. Это нас туда загнали, а потом закрепили запятыми ФГОСов.
Обучение это творческий процесс с учетом индивидуальных особенностей обеих сторон. Особенно на урове аспирантуры. И стандарты, и формализация там излишни.

прохожий 12.04.2017 14:05

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 646871)
Не умеете готовить аспирантов - не будете получать места.

это не правильно?

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 646874)
которое принципиально не может быть формализовано.
Обучение это творческий процесс с учетом индивидуальных особенностей обеих сторон.

успеваемость студента вы как определяете?

avz 12.04.2017 14:05

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646875)
это не правильно?

Неправильно.
См. выше: в научных исследованиях и в творческих процессах не бывает гарантированного результата.

прохожий 12.04.2017 14:06

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 646877)
Неправильно.
См. выше: в научных исследованиях и в творческих процессах не бывает гарантированного результата.

ну если аспиранты "доживают" до конца аспирантуры, но при этом не защищаются это уже говорит о качестве данной аспирантуры ...

Maksimus 12.04.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 646872)
Вот давайте только не будем путать НИОКР-ы и научную деятельность... Сегодняшние НИР-ы, ОКР-ы, ПНИЭР-ы - это огромная куча отчетной макулатуры, после которой времени на науку почти нет

Не ставьте телегу вперед лошади. То, что сегодняшние НИОКРы (впрочем как и диссеры) далеки от науки, не означает то, что диссер - это нечто сакральное и отличное от НИОКР. И потом, защита диссера связана с неменьшим количеством бумажной работы.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 646874)
Создатели TQM особо подчеркивали, что в образовании СМК неприменимы.

глупости не говорите или цитату в студию. И потом, речь об образовании как процессе передачи знаний от обучающего обучаемому либо о деятельности обр.учреждения?
Если первое, то СМК как таковая это и не регламентирует, если второе, то вы нифига не поняли TQM.

avz 12.04.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646879)
это уже говорит о качестве данной аспирантуры

Нисколько.
Это может говорить о том, что для выхода на защиту в конкретный ДС требутся год (почти нормально, кстати).
Или о том, что в ходе обучения стало понятно, что соискатель на кандидата не тянет (тоже нормально).

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 646880)
речь об образовании как процессе передачи знаний от обучающего обучаемому либо о деятельности обр.учреждения?

Речь об обучении, а не о деятельности.
Цитату помню хорошо, искать неохота.
СМК еще как регламентирует обучение - записи о процессе, обязательные процедуры, анализ "некачественных образовательных услуг", итд.

докторенок 12.04.2017 14:29

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 646873)
Наука - это система знаний. Творчество тут в выборе методов и способов получения нового знания, способностей получить его и т.д.
Но вот этапы, методы и т.д. научного исследования давно и успешно регламентированы.
Странно, что это надо объяснять д.н.

Для выделения этих этапов не надо формальностей и регламентации. Достаточно плана действий, которые определяют совместно аспирант и НР. Странно, что это надо объяснять.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 646875)
успеваемость студента вы как определяете?

А при чем тут научная работа?

Maksimus 12.04.2017 14:33

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 646874)
в образовании СМК неприменимы

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 646884)
Речь об обучении, а не о деятельности.

Вы уж определитесь, где и что не применимо (уже три термина услышал), и увяжите терминологию с ФЗ.
Цитата:

обучение - целенаправленный процесс организации деятельности обучающихся по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни и формированию у обучающихся мотивации получения образования в течение всей жизни
идеально ложится на принципы TQM и СМК.

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 646884)
Цитату помню хорошо, искать неохота.

А, понятно, типичный аргумент. Что-то помню, а где слышал и правильно ли понял - не помню.

Зы. И эти люди являются экспертами по аккредитации ОУ :facepalm:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 646887)
Для выделения этих этапов не надо формальностей и регламентации. Достаточно плана действий, которые определяют совместно аспирант и НР.

если достаточно, то пусть этот междусобойчик и оплачивают за свой счет, если защита не состоится. Я не хочу свои налоги тратить на это дерьмо.


Текущее время: 11:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»