Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   О сайте и форуме (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Проблема "ухода в сторону" от обсуждаемой темы в различных темах форума (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9459)

badalek 03.04.2012 09:59

Проблема "ухода в сторону" от обсуждаемой темы в различных темах форума
 
Я неоднократно наблюдаю, да и сам, в ряде случаев, совершаю "уход в сторону" от обсуждаемой темы. Данное явление в различной степени присутствует во всех темах форума и каждый участник в различной степени его индуцирует.
Уважаемые форумчане, в данной теме предлагаю обсуждать причины, закономерности, особенности и признаки данного явления. Почему данное явление имеет место, в чём закономерности, какие особенности и признаки? и т.д. и т.п.
В этой теме можно также привести примеры наиболее показательных "уходов в сторону" для анализа.

Aspirant_Cat 03.04.2012 10:02

badalek, была такая тема :) Мыслию по древу называлась.

badalek 03.04.2012 10:04

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 233399)
badalek, была такая тема Мыслю по древу называлась.

Да, я сам искал, чтобы не создавать новую тему, но, видимо, из-за такого оригинального названия не обратил внимания.:)

Maksimus 03.04.2012 10:27

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 233398)
Уважаемые форумчане, в данной теме предлагаю обсуждать причины, закономерности, особенности и признаки данного явления. Почему данное явление имеет место, в чём закономерности, какие особенности и признаки? и т.д. и т.п.

ИМХО это нормальное, естественное явления.
Порядка 95% информации не содержит смысловой нагрузки, но человеческая природа такова, что он не может длительно воспринимать чистую смысловую информацию. Как-то так. Короче причина - в человеческой природе.
Поэтому дело модератора отрезать "боковые" дискуссии и переносить их в соответствующие разделы, а не выписывать карточки.

Зы. Еще можно использовать самомодерацию - временные сообщения (не по теме), которые через определенный промежуток времени автоматически удаляются.

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 233398)
закономерности, особенности и признаки данного явления

В смысле? Что вы хотите понять?

badalek 03.04.2012 12:45

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 233403)
В смысле? Что вы хотите понять?

Я имею ввиду именно то, о чём Вы сказали ранее:
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 233403)
человеческая природа такова, что он не может длительно воспринимать чистую смысловую информацию.

Вы как раз указали основу закономерности.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 233403)
но человеческая природа такова, что он не может длительно воспринимать чистую смысловую информацию.

Интересно, насколько долго по времени он может это делать: думаю, что для каждого человека по-разному, но могут быть какие-либо определённые среднестатистические значения.:)

Добавлено через 1 час 47 минут
Maksimus, Вы всё верно сказали, но это думается что один из вариантов.
Вцелом могу выделить следующие причины "ухода в сторону":
1) человеческая природа такова, что он не может длительно воспринимать чистую смысловую информацию (Maksimus) (то есть вопрос состоит в обусловленном природой переключением внимания);
2) оффтопик - сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения (например, обусловленность неправильным пониманием обсуждаемой темы).
3) сообщения при троллинге (то есть при размещении в Интернете провокационных сообщений с целью вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п.) (это обусловлено поведением невоспитанного индивидуума и отношением к данной невоспитанности других участников форума).
4) собеседники заранее не договорились о понимании смысла какого-либо термина (терминов) повели дискуссию (каждый в своём понимании) в неопределённом направлении и вышли на спор (опять же ни о чём) и ушли в сторону. (обусловленность логической ошибкой - "подменой понятия", которую совершает каждый участник дискуссии относительно позиции других участников дискуссии).
5) наличие межличностных конфликтов участников форума, обусловливающих заранее предвзятое отношение к любой высказываемой позиции (обусловленность чувственно-эмоциональными свойствами межличностных отношений).

Комментарии, добавления, поправки?

Maksimus 03.04.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 233406)
Вцелом могу выделить следующие причины "ухода в сторону":

Тогда их можно классифицировать:
1) "природная" (переключение внимания);
2) искуственные:
- комментарии и обсуждение второстепенных вопросов, затронутых в теме (хотя возможно это п.1, но не всегда);
- неправильное понимание терминологии, темы и т.п.;
- антисоциальное поведение (конфликты, троллинг и т.п.);
- желание повысить рейтинг темы;
...

Зы. Пока больше на ум ничего не приходит.

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 233406)
2) оффтопик

Т.к. это и есть уход в сторону, т.е. это не причина.

Aspirantfm 03.04.2012 15:49

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 233406)
Комментарии, добавления, поправки?

Усложняете. Все просто. У людей может быть ассоциативное мышление. Одна фраза, фото или иное вызывает ассоциацию совсем с другой областью, которая оказывается интересна.
Люди обычно так разговаривают в реальных беседах. Поэтому я считаю, что формат вот таких форумов, как тут, неудобен. Намного более удобен иерархический формат форумов. Там такие ассоциативные ветки сразу видны. И в канве одной темы может быть множество ответвлений, которую будут намного интереснее основной.

badalek 03.04.2012 19:53

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 233466)
Тогда их можно классифицировать:
1) "природная" (переключение внимания);
2) искуственные:
- комментарии и обсуждение второстепенных вопросов, затронутых в теме (хотя возможно это п.1, но не всегда);
- неправильное понимание терминологии, темы и т.п.;
- антисоциальное поведение (конфликты, троллинг и т.п.);
- желание повысить рейтинг темы;

Что же, вполне интересная классификация. Мне нравится.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 233466)
Зы. Пока больше на ум ничего не приходит.

Как придёт, так добавляйте, я тоже подумаю.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 233466)
Т.к. это и есть уход в сторону, т.е. это не причина.

Согласен.
Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 233472)
У людей может быть ассоциативное мышление. Одна фраза, фото или иное вызывает ассоциацию совсем с другой областью, которая оказывается интересна.

Это, всё же, следует отнести к 1) пункту классификации Maksimus.
Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 233472)
Поэтому я считаю, что формат вот таких форумов, как тут, неудобен. Намного более удобен иерархический формат форумов. Там такие ассоциативные ветки сразу видны. И в канве одной темы может быть множество ответвлений, которую будут намного интереснее основной.

Aspirantfm, в некоторых моментах я с вами согласен, однако на данном форуме есть темы, которые являются весьма важными с точки зрения получения ценной весьма необходимой информации: по различным вопросам работы аспирантов, кандидатов, учёных секретарей и председателей советов; существенные отклонения в данных вопросах усложняют поиск ценного и могут дезинформировать. Таким образом, вырисовывается принцип: чем больше ценность вопроса, тем меньше должны быть "уклонения в сторону".

Aspirantfm 04.04.2012 01:26

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 233606)
Таким образом, вырисовывается принцип: чем больше ценность вопроса, тем меньше должны быть "уклонения в сторону".

Ну поводом это обсуждать у Вас была тема во Флейме. Если цель уведомить о конференциях, то не стоит, конечно, аватары обсуждать. А если "а поговорить", то обсуждать можно все, что угодно. В некоторых темах во Флейме отдельные участники очень настаивают на сохранении основной темы и ни шагу в сторону - по-моему, это у них какие-то проблемы, типа упомянутого Вами - троллинга, конфликтности и прочее.

badalek 04.04.2012 09:15

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 233639)
Ну поводом это обсуждать у Вас была тема во Флейме.

Нет, нет, не в коем случае не думайте, что это Вы индуцировали, я уже и ранее об этом думал, просто так совпало.
Вместе с тем, в этой теме вначале я пишу, что и сам ухожу от темы:

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 233398)
Я неоднократно наблюдаю, да и сам, в ряде случаев, совершаю "уход в сторону" от обсуждаемой темы.

Поэтому я не берусь никого осуждать, сам в это дело впадаю. Желаю просто аналитически рассмотреть явление.;)

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 233639)
А если "а поговорить", то обсуждать можно все, что угодно.

Во всяком случае думается, что "уход в сторону" может быть больше, но всё же не совсем (в противном случае тему можно назвать: "беседы по разным простым вопросам").:D

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 233639)
В некоторых темах во Флейме отдельные участники очень настаивают на сохранении основной темы и ни шагу в сторону - по-моему, это у них какие-то проблемы, типа упомянутого Вами - троллинга, конфликтности и прочее.

А здесь Вы выделили очень хорошую закономерность: действительно, если ТРОЛЛЬ выделил определённую линию обсуждения (преследуя свои тролльчиные цели), то он будет призывать не отклоняться от данной темы, чтобы более и более разжигать конфликт, спор и т.п. (Примеры на форуме есть). Согласен с Вами, спасибо.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 233661)
А здесь Вы выделили очень хорошую закономерность: действительно, если ТРОЛЛЬ выделил определённую линию обсуждения (преследуя свои тролльчиные цели), то он будет призывать не отклоняться от данной темы, чтобы более и более разжигать конфликт, спор и т.п. (Примеры на форуме есть). Согласен с Вами, спасибо.

В этом случае "уход в сторону" от тролльчиной темы к первоначальной теме явление положительное. Таким образом, не всякий "уход в сторону" явление отрицательное.


Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2019, «Аспирантура. Портал аспирантов»