Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Видеозапись и ее отражение в стенограмме (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9189)

AlexS 19.02.2012 15:57

Видеозапись и ее отражение в стенограмме
 
Письмо Департамента научных и научно-педагогических кадров от 15 февраля 2012 года № 09-176

В соответствии с п. 42. Положения о совете по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук, утвержденного приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 12 декабря 2011 г. № 2817 (зарегистрирован Минюстом России 31 января 2012 г., регистрационный № 23080), диссертационный совет при положительном решении по результатам защиты диссертации в течение 30 дней со дня защиты направляет в Минобрнауки России аттестационное дело соискателя, в которое входит аудиовидеозапись заседания диссертационного совета в машиночитаемом цифровом формате.
При подготовке аудиовидеозаписи заседания диссертационного совета рекомендуется использовать широко распространенные кодеки (H.264/MPEG-4 AVC и т.д.) и контейнеры (.avi, .mp4, .mov, .mkv и т.д.), с разрешением не менее 640х480 пикселей и частотой не менее 25 к/с. Допускается использование других кодеков и контейнеров, обеспечивающих возможность воспроизведения аудиовидеозаписи с использованием широко распространенного бесплатного программного обеспечения.
Источник

Уважаемые коллеги!
В связи с изучением нового положения о диссовете возникло несколько вопросов.
1. Нужно ли снимать процесс тайного голосования?
2. Нужно ли снимать процесс обсуждения и правки заключения Совета?
3. Нужно ли в стенограмме приводить полностью выступления оппонентов, или достаточно написать - представил отзыв, подробно останавливаясь на замечаниях?
4. Нужно ли в стенограмме дословно приводить обсуждение заключения Совета?

-DOCTOR- 19.02.2012 16:04

Цитата:

Сообщение от AlexS (Сообщение 218092)
Уважаемые коллеги!

В связи с изучением нового положения о диссовете возникло несколько вопросов.

1. Нужно ли снимать процесс тайного голосования?

2. Нужно ли снимать процесс обсуждения и правки заключения Совета?

3. Нужно ли в стенограмме приводить полностью выступления оппонентов, или достаточно написать - представил отзыв, подробно останавливаясь на замечаниях?

4. Нужно ли в стенограмме дословно приводить обсуждение заключения Совета?

1. Голосование тайное, поэтому снимать нужно то как это таинство обеспечивается, а не то как голосует конкретный член диссовета.
2. Да.
3. Второе.
4. Да.

AlexS 19.02.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 218095)
4. Да.

То есть дискуссия типа

Профессор N. Давайте в третьем абзаце заключения на второй странице исправим одно слово на другое

в полном объеме включается в стенограмму?

PNN 19.02.2012 18:26

Мы никогда не включали в бумажную стенограмму дискуссию по Заключению. А писали по-моему так:
ведущий (председатель или зам...): Слово предоставляется члену комиссии по доработке проекта Заключения такому-то....
Такой-то: Есть предложение принять текст проекта Заключения за основу.
ведущий: Поступило предложение принять проект Заключения за основу. Кто За, против, воздержался? Принимается.
Далее пишем:
ИДЕТ ОБСУЖДЕНИЕ ПОПРАВОК К ПРОЕКТУ ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
и потом уже:
ведущий: Поступило предложение принять текст Заключения в целом... и т.д.

По-моему так, если я не ошибаюсь...

kravets 19.02.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от PNN (Сообщение 218112)
Мы никогда не включали в бумажную стенограмму дискуссию по Заключению. А писали по-моему так:
ведущий (председатель или зам...): Слово предоставляется члену комиссии по доработке проекта Заключения такому-то....
Такой-то: Есть предложение принять текст проекта Заключения за основу.
ведущий: Поступило предложение принять проект Заключения за основу. Кто За, против, воздержался? Принимается.
Далее пишем:
ИДЕТ ОБСУЖДЕНИЕ ПОПРАВОК К ПРОЕКТУ ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
и потом уже:
ведущий: Поступило предложение принять текст Заключения в целом... и т.д.

По-моему так, если я не ошибаюсь...

А мы включаем лет 6-7, после рекомендации куратора ЭС.

За основу никогда не голосуем, ибо процедурой не было предусмотрено раньше и не предусмотрено сейчас.

И у нас ведущих нет... Есть председатель, иногда - председательствующий.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от AlexS (Сообщение 218110)
То есть дискуссия типа

Профессор N. Давайте в третьем абзаце заключения на второй странице исправим одно слово на другое

в полном объеме включается в стенограмму?

У нас - да.

-DOCTOR- 19.02.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от PNN (Сообщение 218112)
ведущий: Поступило предложение принять текст Заключения в целом... и т.д.

Странно, что не тамада:D.

PNN 19.02.2012 21:16

Ну вы даете, придрались :D... ЕСТЕСТВЕННО, под словом "ведущий" я и имела в виду председателя или зама, или лицо, ведущее заседание совета в случае когда нет председателя, а зам. не имеет право вести заседание. Только написала просто коротко, не расписывая это, а обозначив здесь для форума как "ведущий" ;), пояснив, как мы делаем и что подробным образом, действительно, не описываем дискуссию по Заключению, потому что в основном она сводится к констатации предложений выступающего представителя ред. комиссии, который докладывает о том, что комиссия предлагает в третьем абзаце пятой строки прописать так то...так то, в следующем предложении комиссия предлагает заменить слово такое-то на такое-то и тому подобные фразы....
И я, честно говоря, не понимаю, зачем эти фразы включать в стенограмму бумажную, мы же не прикладываем проект Заключения, а кладем уже принятый текст с внесенными поправками, поэтому эти фразы о замене таких-то предложений на такие-то или слова такого-то на такое-то ..в отсутствие первоначального текста, по-моему не играют роли.

fazotron 29.02.2012 07:50

Ну вот, прошли три защиты по новым правилам с видеозаписью. Довольно нерприятное впечатление, особенно отключение мобильников. Кроме того, не соократить никак процедуры - все тупо зачитывается, включая заключение организации и все отзывы. В результате каждая защита вышла за три часа. Итого 9 часов под лупой

kravets 29.02.2012 07:57

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 221266)
Ну вот, прошли три защиты по новым правилам с видеозаписью. Довольно нерприятное впечатление, особенно отключение мобильников. Кроме того, не соократить никак процедуры - все тупо зачитывается, включая заключение организации и все отзывы. В результате каждая защита вышла за три часа. Итого 9 часов под лупой

А как же это (п. 39):

При наличии значительного количества положительных отзывов на диссертацию или автореферат ученый секретарь с согласия членов совета вместо оглашения делает их обзор с указанием отмеченных в них замечаний.

Здесь ключевое слово - ИЛИ.

Мы так всегда поступали и будем...

badalek 29.02.2012 09:45

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 221266)
особенно отключение мобильников.

Да, звучание мобильников на защитах и разговоры по ним было частеньким явлением. Тепеь видимо это явление исчезнет вовсе.

fazotron 29.02.2012 10:44

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 221267)
Здесь ключевое слово - ИЛИ.
Мы так всегда поступали и будем...

У нас тоже обзор по отзывам на АР. Но остальное то все зачитывали как есть. Ну, к примеру, раньше отзыв отсутствующего оппонете в виде выдержек (хотя по Положению было - полностью), присутствующий оппонент тоже свой отзыв давал в сокращенном варианте - только суть, заключение организации, в которой выполнялась работа, вообще не зачитывалось. Теперь это все дословно по тексту

Team_Leader 29.02.2012 11:39

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 218116)
в полном объеме включается в стенограмму?
У нас - да.

Понятно, что могут быть разные требования разных ЭС - но в целом во всех экономических советах, где я хоть краешком присутствовал - далается все по принципу и логике, как сказала PNN.
Вот представьте - у меня и так с литературными сокращениями (с купюрами длинных монологов о страданиях и бедствиях...ого народа) стенограмма получилась на 60 страниц (почти). Представьте, что было бы, если бы там еще полчаса срача стенографировать на предмет: "теоретико-метолодолгический, это что: теория методологии, или методология теории?" и другое, что покруче - еще страниц 25-30, если дословно.
Вопрос, насколько возможно это прочитать (если только стенограмма в деле под 90 сраниц будет) тому же эксперту ВАК (даже если приложено "кино" - три часа записи отсмотреть нереально даже в ВАКе ИМХО)? И второе - как правильно сказала наш секретарь - если все это писать - в ВАКе будет истерика.
Понятно, что это докторская, но у меня, как помню и по кандидатской страниц 35, если не 40 стенограмма была. Вопросов 20 там тоже задали. Хоть и совет считался "спокойный".
Если еще и обсуждение заключения писать - кто и как это будет читать?

osmos 29.02.2012 11:40

fazotron, не считаете, что так объективнее?
Как на судебном заседании - не должно быть
недосказанности, так и на защите. С другой
стороны, вас понять могу: впредь, наверное,
по 3 защиты за раз проводить не будете...

Team_Leader 29.02.2012 11:47

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 221290)
Теперь это все дословно по тексту

мне вот другое кажется странным: если оппонент должен лично присутствовать только, чтобы дословно и по тексту прочитать свое заключение - зачем требовать его присутсвия на защите? Это может и секретарь делать, а по логике, если уж требовать его присутствия - то тогда оппонент должен не зачитвать свое заключение, а защищать эту позицию с учетом того, как развертывается дискуссия на защите. То есть - именно не по бумажке читать, а живым языком говорить кроме и помимо того, что у него в заключении.
Другой вопрос, что в стенограмме тогда должно быть не: "Оппонент проф. Иванов И.И. Зачитывает свой положительный отзыв (прилагается)", а примерно так "Оппонент Иванов: "Уважаемые господа. Я представил свое заключение в совет, скоторым вы могли ознакомиться, оно положительное и с учетом заданных здесь вопросов в рамка дискуссии я поясню основные моменты, почему я пришел к данному заключению, а также хоте и указать на недостатки диссертации...."" - и дальше то, что он говорит на самом деле.

osmos 29.02.2012 11:51

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 221298)
в стенограмме тогда должно быть не: "Оппонент проф. Иванов И.И. Зачитывает свой положительный отзыв (прилагается)", а примерно так "Оппонент Иванов: "Уважаемые господа...

У нас так и есть, когда оппонент хочет дополнительно
высказаться, либо добавляет замечания/пожелания и
прочее к своему отзыву. Но "отзыв прилагается" тоже
указывается в стенограмме...


Текущее время: 08:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»