Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Кандидаты и доктора наук идут в магистратуру (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12975)

Лучник 13.07.2014 07:56

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 458745)
Диплом о высшем образовании он говорит не только о знании в конкретной области, а о том, что человек спокойно может самостоятельно получать знания в смежных областях.

Для некоторых видов деятельности (например, для преподавания) знания должны быть подтверждены дипломом.

Vica3 13.07.2014 09:59

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 458732)
а нафига вообще учиться - сдал экзамен получи диплом. и на преподах экономия.

1. Цель получения/предоставления 1 и последующих образований (идеальных, как тех коней в вакууме) = различна по своей природе.
2. Максимус прав: дистанционка, экстернат = учеба без преподов практически.. И экономия на них изрядная... И, если экстернат у нас то умирает, то возраждается, то, если почитать внимательно не только наши программы развития, но и забугорные - за дистанционкой - будущее массового образования.. (тут каждый ставит свой смайлки, или ":)" или ":(" или кому шо нравится..)
3. В наши дни

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 458745)
Диплом о высшем образовании он говорит

ровно столько, сколько в современном сире - корка вида "водительские права"
- что особь, имеющая эту корку, способна была ее получить. Все. Точка.

Добавлено через 3 минуты
Поэтому, возвращаясь, собственно, к теме:
1) в магистратуру идут: а) за корочкой б) за получением нового, уже кем-то систематизированного знания. Возможны комбинации из п.а и п.б.
2) каким способом лицо, идущее в магистратуру, получает желаемое - проблемы исключительно самого лица, т.к. хоть ты ужесточай изрядно, хоть вообще не контролируй этот процесс, всегда останутся те, кому нужен (и кто его получит) результат п. а, и те, кому нужен (и кто его получит) - результат п.б.
ЗЫ. С последними - сложнее:))

Аспирант МММ 13.07.2014 10:36

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 458746)
Для некоторых видов деятельности (например, для преподавания) знания должны быть подтверждены дипломом.

Преподавание школьникам наверно. Ибо много у нас закончили ППВШ и не знают нафига им эта бумажка ибо и без них все нормально. На аккредитационные показатели не влияет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 458757)
- что особь, имеющая эту корку, способна была ее получить. Все. Точка.

А значит все таки что то изучала и научилось хоть немного мыслить в заданном направлении

Vica3 13.07.2014 10:45

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 458763)
А значит все таки что то изучала

угу, а водительские права автоматически формируют у особи в голове знание правил дорожного движения:Ъ

прохожий 13.07.2014 10:58

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 458733)
Ну как бэ учиться можно и без преподов, тот же экстернат, в некоторой степени и заочка.
Тем более человек уже показал, получив одно ВО, что учиться может. И делать препоны из одной дисциплины просто глупо.

ну как бы никто и не возражает - второе высшее, экстернат, дистанционка и т.п. пожалуйста. То есть хочешь сменить специальность - вперед на второе высшее.

Но магистратура по смыслу это иное.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 458757)
Поэтому, возвращаясь, собственно, к теме:
1) в магистратуру идут: а) за корочкой б) за получением нового, уже кем-то систематизированного знания. Возможны комбинации из п.а и п.б.
2) каким способом лицо, идущее в магистратуру, получает желаемое - проблемы исключительно самого лица, т.к. хоть ты ужесточай изрядно, хоть вообще не контролируй этот процесс, всегда останутся те, кому нужен (и кто его получит) результат п. а, и те, кому нужен (и кто его получит) - результат п.б.
ЗЫ. С последними - сложнее:))

вы путаете - спор не о том кто зачем идет в магистратуру сейчас.
Спор о том для чего магистратура.

Colani 13.07.2014 11:03

прохожий, по смыслу иное, а на деле ни студентам не преподавателям это не надо.
Магистр ведь он должен быть по-сути специалистом в области выше чем бакалавр, а на деле у него только диплом, а знаний по специальности даже меньше чем у первокурсника бакалавра.
Я бы на месте работодателей людей с дипломом магистра на работу брал только с бакалаврским по той же специальности.
Представьте человека который получил диплом магистра педагогики и пошел в школу работать, хотя знаний у него 0, надо на законодательном уровне внести поправку что в школе наличие степени бакалавра педагогики обязательно. А то сейчас получается пошел в заочку по педагогике за 30 т.р в год без экзаменов, а через 2 года ты уже учитель? Как по мне так бред.

прохожий 13.07.2014 11:05

Colani, ну так и это тоже.

Аспирант МММ 13.07.2014 13:15

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 458772)
А то сейчас получается пошел в заочку по педагогике за 30 т.р в год без экзаменов, а через 2 года ты уже учитель? Как по мне так бред.

У ВАС какое то высокое мнение о высшем образовании вообще, чаще не бакалавр ничего не знает, и магистр не лучше. :D

4gost 13.07.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 458766)
водительские права автоматически формируют у особи в голове знание правил дорожного движения

Ну... Предполагается, что если честно сдавать на права, то знания ПДД образуются в голове в процессе их изучения.

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 458772)
Магистр ведь он должен быть по-сути специалистом в области выше чем бакалавр

Магистратура - это получение более узкой специализации, а в бакалавриате обычно надергано разных дисциплин "с миру по нитке"

Colani 13.07.2014 14:15

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 458811)
Магистратура - это получение более узкой специализации, а в бакалавриате обычно надергано разных дисциплин "с миру по нитке"

Ну тогда доктор вообще не должен ничего кроме своей диссертации знать.:facepalm:

Vica3 13.07.2014 15:13

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 458811)
Ну... Предполагается, что если честно сдавать на права, то знания ПДД образуются в голове в процессе их изучения.

ага, я заметила это - по ситуации на дорогах, да-да..
Давайте все же определимся - или мы говорим за абстрактных коней в вакууме идеальная магистратура, как хотелось бы видеть, или за ответы на вопросы: зачем в 2014 году лица, имеющие не бакалаврские корочки - идут в магистратуру)))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 458769)
То есть хочешь сменить специальность - вперед на второе высшее.

садитесь, неуд..
Пока в магистратуру принимают с другой базовой специальностью - она интереснее 2-й вышки - сроками/ценой.
ЗЫ. А если мы хотим вещать за качество - давайте вернемся к нормальной советской системе ВО: вернуть специалитет такого формата: очка - для всех, заочка (всех видов, включая дистант и экстернат) - только для тех, кто уже работает по данной специальности.
Бакалавриат-магистратуру - нафиг.
При этом развить систему НПО-СПО в нормальном его понимании. И будет всем счастье.. ага.. А, да, забыла - и курсы повышения квалификации только при организациях по профилям.
А попытка сделать из бакалавриата-магистратуры что-то человечное - заранее обречено на провал.. ибо сама идея - дурная..
ЗЫ1. я консервативная и закостенелая, я не только систему приблудной чужой болонки терпеть не могу, но и на святое ругаюсь - на ЕГЭ

Dukar 13.07.2014 15:14

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 458823)
Ну тогда доктор вообще не должен ничего кроме своей диссертации знать.

Правильно. Все лишние файлы удаляем - чтобы место в голове не занимали :smirk:

прохожий 13.07.2014 16:46

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 458827)
Пока в магистратуру принимают с другой базовой специальностью - она интереснее 2-й вышки - сроками/ценой.

во первых не везде. я приводил примеры где только с профильным высшим.
и главное вы опять все сводите к "как есть", а не "как должно быть" (не зря 6000 то натикало:laugh:). Магистратура по смыслу своему не должна быть вторым высшим!

Лучник 13.07.2014 16:52

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 458841)
Магистратура по смыслу своему не должна быть вторым высшим!

А откуда такая уверенность?

mike178 13.07.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 458841)
Магистратура по смыслу своему не должна быть вторым высшим!

прохожий, магистратура как раз задумывалась, помимо прочего, в качестве возможности изменить образовательную траекторию. Например, окончил бакалавриат по химии, решил сменить профиль - окончил магистратуру по биотехнологии. Или бакалавриат по политологии, магистратуру по социологии. Бакалавриат по лингвистике, магистратуру по психологии и т.п. Взрослый человек, в отличие от 16-17-летнего школьника, сознательно (!) выбирающий образовательную траекторию, в состоянии самостоятельно освоить базовые основы, чтобы поступить в непрофильную магистратуру + продолжать добирать недостающее уже во время обучения в ней. Таким образом, к моменту ее окончания получается полноценный специалист, зачастую уже с опытом работы, четко понимающий, чего он хочет от жизни и от своей профессиональной деятельности. Я не беру экзотические варианты перехода из бакалавриата в магистратуру: филология + химия, экономика + механика, история + машиностроение и т.п., но подозреваю, что единичные варианты таких траекторий теоретически возможны (вспомним Ломоносова, например). В подавляющем большинстве подобных случаев, конечно же, человек пойдет на второе высшее в бакалавриат, с нуля осваивая новую специальность.

Если же говорить о том, что в магистратуру надо принимать исключительно выпускников профильного бакалавриата, то сразу возникает закономерный вопрос: а нахрена тогда нужно это деление? Следовало оставить одноуровневых специалистов и не городить огород. В этом смысле я полностью согласен c Vica3:
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 458827)
если мы хотим вещать за качество - давайте вернемся к нормальной советской системе ВО: вернуть специалитет такого формата: очка - для всех, заочка (всех видов, включая дистант и экстернат) - только для тех, кто уже работает по данной специальности.



Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»