Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Варяжский вопрос (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9353)

caty-zharr 17.03.2012 18:00

Варяжский вопрос
 
В этом году отмечается 1150-летие российской государственности. Этот год объявлен годом Истории России.
Уважаемые историки Портала, а каковы ваши соображения по поводу варяжского вопроса и роли варягов в истории российского государства. Призываются к ответу и все остальные неравнодушные к этому вопросу люди :)

IvanSpbRu 17.03.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 227929)
В этом году отмечается 1150-летие российской государственности. Этот год объявлен годом Истории России.
Уважаемые историки Портала, а каковы ваши соображения по поводу варяжского вопроса и роли варягов в истории российского государства. Призываются к ответу и все остальные неравнодушные к этому вопросу люди :)

Давным-давно очень интересовался этим вопросом - даже занял по данной проблематике первое место на городской олимпиаде по истории, еще в Ленинграде...Даже независимо сформулировал теорию бицентризма, которой в тогдашних доступных мне источниках не было:)

Тут сразу возникает вопрос - каков формат дискуссии? Варяжско-антиваряжский холивар или по умолчанию признается важная роль варягов, и лишь уточняется масштаб этой роли?

Alextiger 17.03.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 227929)
В этом году отмечается 1150-летие российской государственности. Этот год объявлен годом Истории России.

Ну, я по-гумилевски :)
это не той государственности. Если пассионарный импульс в XIII в., то нашей российской государственности менее 700 лет, и варяги к нему отношения не имеют, были ли они или нет :)

Homo novus 17.03.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 227929)
а каковы ваши соображения по поводу варяжского вопроса и роли варягов в истории российского государства

Пребываю в сетях традиционализма. Государство находилось в стадии формирования, предпосылки налицо: процесс сложения единой народности, формирование городской культуры (Гардарика скандинавских саг), попытки локальных политических объединений (славиний). Рюрик "со товарищи" - приглашенный сити-менеджер со своей командой, скорее всего из Дании (Рерик Ютландский).

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 228043)
Если пассионарный импульс в XIII в., то нашей российской государственности менее 700 лет, и варяги к нему отношения не имеют, были ли они или нет

Есть мнение, что импульс этот следовало бы перенести в век XIV - собирание земель и начало борьбы против ига. А обретение государственности - в правление Ивана III, с созданием совершенно иного, по сравнению с Др. Русью, госаппарата (служилые князья, бюрократия восточного типа и т.п.). Одним словом - Московская Русь, Россия.

Alextiger 18.03.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от Homo novus (Сообщение 228121)
Есть мнение, что импульс этот следовало бы перенести в век XIV - собирание земель и начало борьбы против ига.

дык это, сначала латентный период обычно - до столетия. Как раз и получается.

IvanSpbRu 18.03.2012 01:17

Цитата:

Сообщение от Homo novus (Сообщение 228121)
попытки локальных политических объединений (славиний)

А где про эти славинии можно почитать? Очень заинтересовало

Carro 18.03.2012 02:24

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 227929)
В этом году отмечается 1150-летие российской государственности. Этот год объявлен годом Истории России.
Уважаемые историки Портала, а каковы ваши соображения по поводу варяжского вопроса и роли варягов в истории российского государства. Призываются к ответу и все остальные неравнодушные к этому вопросу люди :)

В современном мире - против. У нас назначили нового губернатора. Варяга. Ректор ДВФУ чуть более года, до этого зам. министра Фурсенко 1,5 года, до этого - проректор в МИСиС по финансам. Т.е. варяг - москвич с московскими установками назначен Москвой на управление краем.

Против, потому что выбирать губернаторов - это наше дело. Какого выберем, с таким мучиться и будем. Зато научимся выбирать.
Я лично хочу быть ответственным за власть в крае, а сейчас всякая ответственность с нас снята.

Лучник 18.03.2012 09:27

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 228154)
А где про эти славинии можно почитать? Очень заинтересовало

Вот у Горского изложено хорошо.

caty-zharr 11.04.2012 15:26

Сейчас читаю Данилевского. Очень интересно он все излагает, однако. Но если про варягов еще понятно, то с определением имени "русь" очень туманно у него как-то, самое главное, не заметен авторский взгляд.

Лучник 11.04.2012 19:03

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 235518)
Сейчас читаю Данилевского. Очень интересно он все излагает, однако. Но если про варягов еще понятно, то с определением имени "русь" очень туманно у него как-то, самое главное, не заметен авторский взгляд.

Ну так, собственно, у него по этому вопросу не научная разработка, а именно лекция.

caty-zharr 11.04.2012 20:01

Лучник, я понимаю, что лекция. Но в ней он обобщает теории, а в итоге вывод получается туманный. Просто это очень интересная тема, я и бы с удовольствием посетила тематическую лекцию, например, вашу :)

Лучник 11.04.2012 20:15

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 235578)
Лучник, я понимаю, что лекция. Но в ней он обобщает теории, а в итоге вывод получается туманный. Просто это очень интересная тема, я и бы с удовольствием посетила тематическую лекцию, например, вашу

Меня эта тема мало занимает. А вот наш зав.каф недавно опубликовал замечательную историографическую книжку по генезису древнерусской государственности. Книжка читается нелегко, зато по прочтении её можно быть уверенным, что знаешь ВСЁ по этому вопросу.

Рекомендую электронную версию на нашем сайте: http://medievalrus.narod.ru/2012.htm

caty-zharr 11.04.2012 20:21

Лучник, спасибо за ссылку, почитаю в свободное время :) Данилевского давно хотела почитать, да, и читается он легко. Надеюсь, что и с этим трудом также будет.

Лучник 11.04.2012 20:26

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 235590)
Надеюсь, что и с этим трудом также будет.

не, не будет. :)

Homo novus 11.04.2012 23:29

Лучник,
Спасибо за ссылку.
Поставил РС в закладки, буду изучать:cool:.


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»