Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Смена научного руководителя перед защитой. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=236)

mousse 11.10.2004 14:48

Смена научного руководителя перед защитой.
 
Здравствуйте все! У меня совершенно нет опыта общения в форумах, поэтому заранее извините, если что не так.

Ситуация: срок обучения в очной аспирантуре закончился весной. В результате – сданы 2 экзамена (иностранный и философия) и не сдан экзамен по специальности, написаны некоторые главы, объемные, но в основном описательные и опубликовано 6 статей.
Научный руководитель (он же зав. кафедрой) – не самый плохой вариант оного –заботился о наличии у меня необходимого количества публикаций, т.е. своевременно информировал меня о возможности и месте размещения статей (правда, все до единой в соавторстве с ним, хотя он их даже не читал) и прилагал все усилия к тому, чтобы публикации состоялись. Также следил за своевременным заполнением индивидуального плана и своевременным прохождением мной обязательных аттестаций.
Проблема. Мой научный руководитель совершенно не может помочь мне по сути моей работы, так как бесконечно далек от этого научного направления. Даже тема моей работы сформулирована им на мой (впрочем, и не только мой) взгляд некорректно. Все мои попытки получить консультацию на стороне (на это ушло 3 года) были зарублены им на корню: просто так помогать никто не хочет, а оформить официального научного консультанта он категорически не дает; более того, исподволь, он испортил отношения со всеми, к кому можно было обратиться за помощью.
Так как срок обучения закончился, в отделе аспирантуры мне предложили оформить соискательство и за деньги (для меня немалые) сдать специальность и осуществить защиту.
Если я и смогу закончить работу самостоятельно на это уйдет немало времени, тогда как я точно знаю, что грамотное руководство значительно упростит задачу. Так имеет ли смысл платить деньги, чтобы продолжать работу с тем же самым научным руководителем? Хочу еще заметить, что смена руководителя в моем случае возможна только со сменой, как минимум, кафедры.

Пожалуйста, поделитесь мнениями, имеет ли это смысл и осуществимо ли вообще.

Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Philosof 12.10.2004 15:37

Смена научного руководителя перед защитой.
 
По-моему надо пытаться искать возможность защиты на другой кафедре, либо вообще где-то в другом месте. Но для этого неплохо бы иметь готовую диссертацию... У Вас на этот счет какие-то мысли?
Трудно советовать "извне", не зная всех нюансов. Плохо, что Вы затянули дело, и не подсуетились раньше. Сейчас, если у Вас уже полгода как кончился срок обучения и нет готовой диссертации, Ваши возможности чего-то требовать от руководителя или отдела аспирантуры крайне ограничены. Немного странно, что для того, чтобы закончить диссертацию, непременно нужен руководитель. У руководителя как правило другие функции, работа над диссертацией - дело самостоятельное.
У Вас есть уверенность, что заплатив деньги, руководитель действительно поможет Вам завершить работу над диссертацией?

mousse 12.10.2004 17:27

Смена научного руководителя перед защитой.
 
Большое спасибо за ответ.
Сейчас, мне кажется, что я на верном пути, через n-ое количество времени, все-таки закончу работу. Но, дело в том моя работа затрагивает некоторые области, в которых я, мягко говоря, мало что понимаю поскольку никогда не приходилось сталкиваться (например, программирование). Ясно, что при желании постичь возможно все, но без консультаций специалистов это потребует значительного количества времени.

Что касается необходимости присутствия руководителя: действительно руководитель не нужен для того, чтобы закончить работу – он нужен для того, чтобы ее начать! Как сказал мне один грамотный товарищ ««Гениальные ставят проблему и лишь талантливые ее решают» прежде всего тебе нужно сформулировать проблему хотя бы в общем, а это – задача руководителя».
Мне с самого начало была указана лишь область и то очень размытая, поскольку сам руководитель очень далек от этого научного направления. Тема моей работы сформулирована некорректно и в том виде в каком она (тема) есть она не потянет не то, что на кандидатскую, а даже на дипломную работу (по словам опять же грамотных людей). Поэтому у меня ушло так много времени: мне пришлось выискивать, что бы в этой области сделать нового, самостоятельно формулировать задачу, выработать пути решения, искать специалистов со стороны (которые все равно все были «отшиты»). В конце концов, у меня это получилось (может и не самым лучшим образом) и теперь вопрос только во времени: с возможностью консультаций его потребуется меньше, без такой возможности – больше.

Что касается уверенности у меня есть уверенность в том, что мой теперешний руководитель в любом случае не собирается менять свой стиль работы в отношении меня? и я не знаю насколько сложно это или нет поменять кафедру или ВУЗ

lynx 13.10.2004 01:22

Смена научного руководителя перед защитой.
 
mousse

Цитата:

Научный руководитель (он же зав. кафедрой) – не самый плохой вариант оного –заботился о наличии у меня необходимого количества публикаций, т.е. своевременно информировал меня о возможности и месте размещения статей (правда, все до единой в соавторстве с ним, хотя он их даже не читал) и прилагал все усилия к тому, чтобы публикации состоялись. Также следил за своевременным заполнением индивидуального плана и своевременным прохождением мной обязательных аттестаций.
Не так плохо, что он помогал тем, чем мог. Возможно, и в других "административных" делах при защите он поможет. А это важно.
То, что он ревнив - это порок, конечно, но не смертельный. Многие научные ревнивы.
То, что он не разбирается в теме - придется разбираться самому. Почему нет? Читайте, читайте. Что еще надо то? Докладывайте не конференциях и дальше читайте.
Мне тоже никто ничего не объяснял, хотя моя научная руководительница хорошо в теме разбиралась, но не объясняла мне. И это нормально.

Что Вам делать сейчас?
Попробуйте рассмотреть такой вариант - устройство на работу на кафедре, где Вы были аспирантом. Тогда, возможно, Вам дадут соискательство бесплатно (как сотруднику). Если Ваш ВУЗ, конечно, это практикует. Попросите посодействовать в этом своего научного - он должен помочь хорошим советом, ибо он заинтересован в Вашей защите. Скажите ему, что хотите закончить работу и защититься. Если он еще и зав. кафедрой, он затаит мысль о том, чтобы Вы остались работать после защиты (если, конечно, Вашей кафедре нужны новые работники).

А как получилось, что Вы не сдали экзамен? Ведь тут научный вовсе не при чем.


mousse 13.10.2004 09:30

Смена научного руководителя перед защитой.
 
С экзаменом он, действительно не причем, это моя ошибка, а вариант с устройством на работу уже рассматривался мной (не из-за бесплатного соискательства, я не знаю, принято это у нас или нет, а в надежде, что, оказавшись в «ученой» среде, я смогу быстрее сориентироваться в теме), но мой научный сказал, что с удовольствием возьмет меня на кафедру после защиты.
А, в общем, вы правы теперь мне, на самом деле, лучше полностью сосредоточиться на работе - самостоятельно так самостоятельно, зато приобрету полезный опыт. Жаль только, что времени на все уйдет больше, чем могло бы.
Большое спасибо за отклики, поддержку и советы.

Philosof 13.10.2004 10:48

Смена научного руководителя перед защитой.
 
Наверно, итоговый совет такой: как можно скорее заканчивайте диссертацию, а там - видно будет. С готовой диссертацией можно искать варианты, без нее с Вами могут просто отказаться разговаривать другие профессора, на другой кафедре, в другом ВУЗе.
От оплаты продолжения обучения рекомендую воздержаться. Уж если платить, так можно на платной основе поступить в другую аспирантуру и спокойно продолжить работу над диссертацией.

mousse 13.10.2004 11:47

Смена научного руководителя перед защитой.
 
Собственно речь идет об оплате за оформление соискательства, за сдачу экзамена по специальности и за защиту.
Как вы думаете, стоит сдать экзамен сейчас или непосредственно перед защитой?

Philosof 13.10.2004 13:51

Смена научного руководителя перед защитой.
 
А какую цену тебе назвали? Может, там цифра, сопоставимая с платной аспирантурой?
Соискательство, как я его себе представляю, мало к чему обязывающая форма обучения... Если ты заново поступаешь в аспирантуру, за свои деньги, ты можешь по крайней мере требовать, чтобы руководитель выполнял свои обязанности, какого-то внимания к себе требовать.
Пока что я вижу лишь желание "развести тебя на деньги", как сейчас выражаются. Почему ты должен платить за защиту и сдачу экзамена? Ты все-таки не посторонний человек, учился у них, печатался (много печатался)? Если они верят, что ты справишься с диссертацией, пусть дадут тебе возможность закончить и поставят на предзащиту. В нормальных институтах вопрос о какой-то "оплате" не успевшего защититься в срок аспиранта не возникает.

mousse 13.10.2004 14:23

Смена научного руководителя перед защитой.
 
экзамен по специальности – от 3500 руб
защита – от 5000 руб

публикаций 6 штук
говорят, что когда аспирант формально отчислен, а это автоматически происходит, если по истечении срока имеются несданные экзамены и не представлена готовая работа, оформить его дальнейшие отношения с ВУЗом можно только платно. Никакие форс-мажорные обстоятельства «не канают» у меня, например, год назад стащили компьютер из дома и естественно все, что было в нем пропало, резервных копий не было и много времени ушло на то, чтобы просто восстановить утраченный материал, но это, как мне сказали в отделе аспирантуры, делу помочь не может.

IDj 13.10.2004 16:05

Смена научного руководителя перед защитой.
 
mousse

Если руководитель пешка в ученом совете и у него нет защитившихся аспирантов или их мало, то мой вам совет - меняйте и платите новому деньги. Если же нет, то не меняйте и закажите ему работу за оплату, чтоб он написал недостающую часть диссера. Вот увидите - он ее напишет :-). А потом поспособствует чтоб вы ее защитили. За экзамен и за защиту тоже заплатите, это не много. Диссертация требует вложений.

mousse 13.10.2004 16:45

Смена научного руководителя перед защитой.
 
Защитившихся у него немного. Это, как правило, аспиранты, у которых он был формальный руководитель, а кто-то другой, родственник или знакомый - фактический, но ни по каким документам не проходящий. А горемыки вроде меня, у которых он один любимый и единственный обычно до защиты не дотягивали, либо дотягивали, но с сомнительной ценности работой. В принципе, до недавнего времени он имел вес в ученом совете и мог «протащить» совершенно любой диссер, но после некоторых кадровых «перестановок», как мне кажется, он сей вес утратил: на последней защите его аспиранту не присвоили степень по причине того, что работа незакончена, тема сформулирована некорректно, и сам защищающийся плохо в ней ориентировался (в принципе, работа действительно была слабовата для кандидатской). После этого он, по-моему, несколько утратил уверенность в своих силах, и, если, до этого торопил (причем совершенно не вникая в суть работы), то после этого стал говорить, что спешки не нужно и главное написать хорошую работу.

Что касается «заказа» недостающей части дисера, то я скажу, что он хороший заведующий, великолепный администратор, но к сожалению совершенно далек от моего научного направления (и, если честно, по-моему, от науки вообще). Он ведь не потому мне не помогал, что не хотел…

А поменять руководителя я могу только со сменой, как минимум, кафедры

IDj 13.10.2004 17:22

Смена научного руководителя перед защитой.
 
По говорите с руководителем, прямо и на чистоту. Установите конкретику, пусть он сам вам найдет человека, который поможет. Расставьте даты, когда и что должно быть готово. Дайте ему понять, что вы готовы оплатить расходы. Врядли кто-нибудь в наше суровое время будет работать за спасибо.
Если этот разговор ничего не даст и опять начнется старая песня, меняйте руководителя, кафедру и новому руководителю ставьте задачу конкретно: вот есть то-то и то-то, нужна для этого всего защищаемая тема, какие части нужно доработать и т.п.
От экзамена избавьтесь любым способом и как можно быстрее, формально у Вас все должно быть в порядке.

mousse 13.10.2004 17:50

Смена научного руководителя перед защитой.
 
Разговаривать начистоту и устанавливать конкретику с ним бесполезно: попытки предпринимались неоднократно в течение 3-х лет, никакой помощи со стороны (хоть за деньги, хоть задаром) он не приемлет. В течение всего срока обучения мной переодически находились различные люди (в том числе с параллельных кафедр), согласные оказать треб. помощь (кто – много и за деньги или за звание научного консультанта, кто – советом и бесплатно), но каждый раз требовалось согласие или согласование с официальным научным, а вот тут то и случался облом.
А возможно ли поменять кафедру и насколько охотно кафедры вообще берут «беженцев» с других кафедр своего же ВУЗа?

lynx 13.10.2004 18:29

Смена научного руководителя перед защитой.
 
mousse
Цитата:

вариант с устройством на работу уже рассматривался мной (не из-за бесплатного соискательства, я не знаю, принято это у нас или нет, а в надежде, что, оказавшись в «ученой» среде, я смогу быстрее сориентироваться в теме),
Тоже верно.

Цитата:

мой научный сказал, что с удовольствием возьмет меня на кафедру после защиты.
Не разубеждайте его, если он считает, что после защиты Вы останетесь работать на кафедре.
А сейчас он не хочет Вас взять?


Цитата:

на самом деле, лучше полностью сосредоточиться на работе - самостоятельно так самостоятельно, зато приобрету полезный опыт. Жаль только, что времени на все уйдет больше, чем могло бы.
На учебу и должно уходить больше времени. Чем больше времени Вы потратите на учебу, тем основательнее станут полученные Вами знания. Вы не только получите знания но и научитесь сами их приобретать. Плюс, будучи поставленным в условия, когда помощи ждать не от кого, Вы будете простимулированы к активному творческому поиску.


mousse
Цитата:

говорят, что когда аспирант формально отчислен, а это автоматически происходит, если по истечении срока имеются несданные экзамены и не представлена готовая работа, оформить его дальнейшие отношения с ВУЗом можно только платно.
Верно. Был дан срок, в срок Вы не закончили успешно. Срок никто не продлевает. Только по болезни.


Цитата:

закажите ему работу за оплату, чтоб он написал недостающую часть диссера. Вот увидите - он ее напишет
Не согласна. Надо стать кандидатом наук, а не корочку об этом получить. Можно купить диплом об окончании школы, но писать то уметь не будешь.
Именно последний этап - шлифовки работы, печатания автореферата, когда надо из 200 страниц выбрать 16, и прочей подготовке к защите - именно на этом этапе получаешь наиболее ценный опыт.


Цитата:

По говорите с руководителем, прямо и на чистоту. Установите конкретику, пусть он сам вам найдет человека, который поможет. Расставьте даты, когда и что должно быть готово. Дайте ему понять, что вы готовы оплатить расходы. Врядли кто-нибудь в наше суровое время будет работать за спасибо.
Не вижу смысла. Он же не юнец зеленый. Напишет сам. Выиграет на этом вдвойне.


Цитата:

В течение всего срока обучения мной переодически находились различные люди (в том числе с параллельных кафедр), согласные оказать треб. помощь (кто – много и за деньги или за звание научного консультанта, кто – советом и бесплатно), но каждый раз требовалось согласие или согласование с официальным научным, а вот тут то и случался облом.
Совершенно не понимаю проблемы. У меня тема была, что специалистов по ней в чистом виде не было. Ничего страшного. Беру какой-то вопрос, иду на конференцию, на новый год на другую кафедру, на 8 марта - не суть, не за этим, конечно, то есть вращаюсь в научной среде. И в удобный момент раскручиваю человека на вопрос: "А как вы считаете по этому поводу..."
5 минут поговорили - у меня новые мысли - пошла в библиотеку.
Все.

Цитата:

А возможно ли поменять кафедру и насколько охотно кафедры вообще берут «беженцев» с других кафедр своего же ВУЗа?
Возможно, ЕСЛИ на кафедре есть место свободное. Читаем:

http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...read.php?t=436 Как продолжить обучение в аспирантуре (перевестись) : Обучение в аспирантуре : Форум Аспирантура





IDj 13.10.2004 23:00

Смена научного руководителя перед защитой.
 
Цитата:

Не вижу смысла. Он же не юнец зеленый. Напишет сам. Выиграет на этом вдвойне.
Ну все равно я считаю, нужен человек который поможет подобрать тему, составить оглавление, подсказать на что нужно обращать внимание, прочитать и сделать коррекции т.д и т.п. *Причем все это в соответсвии с тем что действительно защищаемо у них там. Ну может какой-нибудь свой кусок вставит, всеми признаный свой метод, так что никто не захочет оспаривать результаты диссертации.


Добавлено

Цитата:

Не согласна.
Согласен. :-)


Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2019, «Аспирантура. Портал аспирантов»