Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Каждая десятая диссертация по истории оказалась плагиатом (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11918)

Дмитрий В. 04.09.2013 22:36

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 380414)
Это вообще, машина времени своего рода.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 380431)
А откуда вы это узнали?
Не машину времени же изобрели.

В сгустившемся воздухе пробежали разряды "Фантастической саги" Г. Гаррисона ;)

Dukar 04.09.2013 23:01

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 380459)
Тогда откуда вы все это узнали?

Maksimus, в исторической науке есть такое понятие как "работа с источниками". Не с чужими статьями и монографиями, которые принято называть источниками в экономических и прочих науках, а именно с подлинными памятниками, созданными в изучаемый период.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 380431)
А из книг это и дурак прочитает.

Современные книги других ученых в работах историков принято называть не источниками, а "литературой". Там и дурак прочитает, да. А вот работа с источниками по Древней Руси или Средним векам довольно трудоемка, т.к. требует хорошего знания языка и умения интерпретировать текст источника. Это очень сложная дешифровка, поверьте.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 380431)
Может откопали чего?

ага, череп Йорика. и он все рассказал :D

Maksimus 04.09.2013 23:06

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 380483)
в исторической науке есть такое понятие как "работа с источниками"

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 380483)
принято называть не источниками, а "литературой"

Это я знаю. Просто думал, источников по Древней Руси мало и они все давно изучены.


Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 380483)
А вот работа с источниками по Древней Руси или Средним векам довольно трудоемка, т.к. требует хорошего знания языка и умения интерпретировать текст источника. Это очень сложная дешифровка, поверьте.

Лучник знает древнеславянский?

Добавлено через 26 секунд
Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 380483)
ага, череп Йорика. и он все рассказал

Курганы, захоронения какие.

-Соискатель- 04.09.2013 23:11

Maksimus, так то, что изучены, не мешает находить в них что-то новое и делать новые выводы.

Maksimus 04.09.2013 23:18

Вот только тянет ли это на
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 380404)
крупное научное достижение

Добавлено через 26 секунд
Хотелось бы узнать мнение специалистов.

-Соискатель- 04.09.2013 23:20

А что вообще в исторической науке называть крупными научными достижениями? Сам подход в истории - не генерализирующий, а индивидуализирующий. Никаких крупных обобщений. Воссоздание менталитета эпохи - это крупное достижение. Жаль только, невозможно проверить, правильна ли эта реконструкция ;)

Maksimus 04.09.2013 23:39

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 380493)
Жаль только, невозможно проверить, правильна ли эта реконструкция

Вооот. И как проверить, что это наука, а не научная фантастика?

-Соискатель- 04.09.2013 23:41

Maksimus, но в гуманитарных науках критерии проверки вырабатываются самой наукой. Объективных критериев нет, эксперимент же там не поставишь. Ну и здравый смысл, конечно, должен лежать в основе, чтобы не появлялись деятели вроде Фоменко.

IvanSpbRu 05.09.2013 00:22

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 380496)
Maksimus, но в гуманитарных науках критерии проверки вырабатываются самой наукой. Объективных критериев нет, эксперимент же там не поставишь. Ну и здравый смысл, конечно, должен лежать в основе, чтобы не появлялись деятели вроде Фоменко

Вероятно, все просто - по сути дела, такие реконструкции представляют собой обобщенную модель эпохи. Ровно такую же модель, какая существует во всех других науках. И критерий ее адекватности (не истинности, а именно адекватности) - как и во всех прочих науках - внутренняя непротиворечивость, соответствие фактам и способность объяснять некие факты, которые оставались необъясненными. Было ли все именно так на самом деле - вряд ли, любая реконструкция, как всякая модель, что то не учитывает, что то упрощает (пример из лингвистики - вряд ли на самом деле когда-то были люди, говорившие на именно таком реконструированном праславянском). Но по вышеуказанным критериям можно понять, прав автор модели или нет.

И то, что сделал Лучник - это весьма значительное научное достижение, более чем достойное докторской. Реконструкция ценностей эпохи - это реально круто!

В отличие от ряда других работ по истории, увы, где мелкотемье процветает...

LeoChpr 05.09.2013 00:41

Молодец, Maksimus! Так держать! Бей своих, чтобы чужие боялись!


Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»