Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Философские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Абстрактный человек (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12139)

IvanSpbRu 19.10.2013 21:18

Абстрактный человек
 
Коллеги,


В марксизме разграничивается абстрактный труд и конкретный труд, но при этом отрицается абстрактный человек. Кто-нибудь может подсказать ссылку на это отрицание и на его причины? Уточню - нужно не согласие с данным конкретным тезисом и не с марксизмом вообще, а именно ссылка на источник:)

Alextiger 19.10.2013 21:23

а я не согласен с тезисом :) как может конкретный человек производить абстрактный труд, писать абстрактный диссер? :rolleyes:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 397152)
человек

понятие "человек" - уже абстракция :yes:

will 19.10.2013 21:33

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 397152)
конкретный труд, но при этом отрицается абстрактный человек. Кто-нибудь может подсказать ссылку на это отрицание и на его причины?

Цитата:

Norman Geras claimed in Marx and Human Nature (1983) that although many Marxists denied that there was a "human nature" to be found in Marx's words,[1] there is in fact a Marxist conception of human nature which remains, to some degree, constant throughout history and across social boundaries. The sixth of the Theses on Feuerbach provided the basics for this interpretation of Marx according to which there was no eternal human nature to be found in his works. It states:

Feuerbach resolves the essence of religion into the essence of man [menschliche Wesen = ‘human nature’]. But the essence of man is no abstraction inherent in each single individual. In reality, it is the ensemble of the social relations. Feuerbach, who does not enter upon a criticism of this real essence is hence obliged:

1. To abstract from the historical process and to define the religious sentiment regarded by itself, and to presuppose an abstract — isolated - human individual.
2. The essence therefore can by him only be regarded as ‘species’, as an inner ‘dumb’ generality which unites many individuals only in a natural way. [2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Marx%27...f_human_nature
дальше сами найдете:)

IvanSpbRu 19.10.2013 21:36

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 397153)
а я не согласен с тезисом :) как может конкретный человек производить абстрактный труд, писать абстрактный диссер? :rolleyes:

Учебник политэкономии советских времен Вам в помощь:)

Добавлено через 1 минуту
will, спасибо. Но хотелось бы еще ссылку на какого-нибудь советского экономиста или философа...Точно помню, что находил это в Интернете, но не могу вспомнить, где...

Paul Kellerman 19.10.2013 22:13

Манагеры занимаются абстрактный трудом, а специалисты - конкретным трудом
(производят товар / услугу, которые можно продать). Остальные страдают херней.

Evol 19.10.2013 23:05

Цитата:

Маркс полагал, что основой иррелигиозной критики является положение о том, что человек создает религию, религия же не создает человека, и указывал на недостаточность абстрактного понимания человека как "человека вообще", человека как родового существа и т.п. (Как писал К.Маркс, "человек не абстрактное, где-то вне мира ютящееся существо. Человек — это мир человека..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 1. С. 414). В этом простом внешне выводе на самом деле уже как бы в "зародыше" располагается тот новый подход к изучению человека и его "мира").
Отсюда: http://www.atheism.ru/old/PopAth1.html
На самого Маркса ссылка есть. Правда, цитата очень короткая :(

Цитата:

Маркс и Энгельс рассматривали не абстрактного человека, не человека вообще, а человека конкретного, представителя определенного класса, носителя классового сознания. Это означало переход от абстрактного гуманизма к гуманизму действенному, от антропологизма к такой концепции человека, которая базируется на фундаменте диалектико-материалистического мировоззрения. Впервые тема человека обрела научный фундамент, а проблема освобождения человека получила реальную основу.
Отсюда: http://propagandahistory.ru/books/po...XX-stoletii/21

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

(вспомним выражение «абстрактный индивид» у Маркса, означающее: односторонне, однобоко, уродливо развитый индивид – в противоположность конкретному, т.е. всесторонне, «тотально» развитому) индивиду, – человек, в коем гипертрофирована одна-единственная способность за счет всех других – типичный образ индивида буржуазного общества, мира частной собственности).
http://caute.ru/ilyenkov/texts/pakmx.html
Э.В. Ильенков
Проблема абстрактного и конкретного
в свете «Капитала» Маркса
«Капитал К. Маркса. Философия и современность».
Москва, 1968, с. 186-213

Alextiger 19.10.2013 23:11

Цитата:

Сообщение от Evol (Сообщение 397166)
не абстрактного человека, не человека вообще, а человека конкретного, представителя определенного класса

это уже абстракция. "человек определенного класса вообще" :p конкретный человек - это вот наш Иван например. Невозможно иследовать труд и экономические отношения, перебирая 7 млрд. конктретный людей :)
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 397157)
Учебник политэкономии советских времен Вам в помощь

ну-ну :rolleyes: вышеприводившиеся цитаты на Маркса - вообще речь о другом, о природе человека. Так же можно сказать что труд "не абстрактный, где-то вне мира ютящийся", а всегда конкретный :)

П.Камушкин 19.10.2013 23:15

Рыбаков Н.С. ПРОБЛЕМА ЧЕЛОВЕКА У РАННЕГО МАРКСА // Вестник Псковского государственного университета. Серия: Социально-гуманитарные и психолого-педагогические науки. - 2009. - № 7. С. 3-28.


Марксистская концепция человека в качестве отправного пункта имеет, как известно, тезис Маркса: "Фейербах сводит религиозную сущность к человеческой сущности. Но сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений" [10, с.262]. Здесь нет необходимости ни приводить, ни тем более анализировать тот огромный материал, в котором даются различные интерпретации данного тезиса, поскольку это увело бы нас далеко в сторону от целей настоящей статьи. Отметим лишь, что в самом тезисе используются такие категории, которые чрезвычайно важны для решения проблемы человека, но которые не имеют сколь нибудь однозначного толкования. Это, во-первых, центральная категория "человеческая сущность" ("сущность человека"). Далее, во-вторых, категория "абстракт", который, в-третьих, не присущ отдельному "индивиду". Наконец, в-четвертых, говорится о "действительной сущности", которая есть, в-пятых, "совокупность всех общественных отношений".


Ну и далее..

Evol 19.10.2013 23:19

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 397168)
это уже абстракция. "человек определенного класса вообще" :p конкретный человек - это вот наш Иван например. Невозможно иследовать труд и экономические отношения, перебирая 7 млрд. конктретный людей :)

Ну так-то да, меня лично сам термин несколько озадачил, но из "песни"-то слов не выкинуть...мне как-то странновато, что об абстрактном человеке/индивиде речь. Но раз Маркс уже так сказал, и сие вошло в историю..))

IvanSpbRu 19.10.2013 23:32

Коллеги, спасибо огромное!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 397168)

ну-ну :rolleyes: вышеприводившиеся цитаты на Маркса - вообще речь о другом, о природе человека. Так же можно сказать что труд "не абстрактный, где-то вне мира ютящийся", а всегда конкретный :)

Alextiger, простите, Вы снова не о том:) Просто действительно почитайте учебник политэкономии. Потому что пока Вы даже термины неправильно понимаете


Текущее время: 22:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»