[heilig]

Jacky

возьми компьютеры, медицинское оборудование, транспорт (те же легковые автомобили, гибридные двигатели, плюс польза для экологии), возьми связь (много видел в продаже отечественных мобильных телефонов?), возьми производство спортивной одежды из специальных материалов или спецодежды (например, для пожарных из термостойкой ткани), возьми практически любую технологичную производственную отрасль и пусть специалисты там работают, изобретают и внедряют.

это все правильно, конечно, и на словах, казалось бы, просто, только не совсем понятно, где они деньги должны на это брать

Vasily

Вот они чётко ориентируют на то, что и как человек должен делать на своей работе. ВУЗ, прежде всего, учит тому, зачем это делать. Чтобы если изменится оборудование, специфика - специалист мог адаптироваться.

да ну, а сантехник со средним специальным, что ж, по-вашему выходит, не адаптируется к новым унитазам? Еще как адаптируется
Так что разница между людьми с высшим образованием и со средним специальным не в этом. И те и другие -- исполнители, но работ разного уровня.

Но перегрузка не менее вредна.

а кто говорил о перегрузке? Речь идет не о перегрузке, а о полной занятости. По мне, так я бы лучше спокойно училась два с половиной, ну или три года совсем не работая, а только учась -- но так, чтобы это занимало все время, а потом бы пошла нормально работать, чем пять лет торчать в ВУЗе, разрываясь между учебой и работой (нагрузка, кстати, гораздо большая, а деньги меньшие, чем могли бы быть), потому что возраст уже как-то не очень позволяет ходить к родителям с протянутой рукой, а учеба оставляет свободное время.

Но свой кругозор он развивать не умеет (разумеется, есть и исключения).

у вот у нас, между прочим, один из самых блестящих дипломов был написан человеком, пришедшим в ВУЗ после техникума. И таких студентов довольно много -- и они лучшие студенты, чем те, кто пришел прямо после школы -- они лучше себе представляют свою будущую профессию, реже ошибаются с выбором. То есть причина и следствие поменяны местами: не "не умеет расширять кругозор, потому что со средним специальным", а "со средним специальным, потому что не _хочет_ и не умеет расширять кругозор". Так что я настаиваю на своем -- в наиболее значительной мере личность формируется к моменту выхода из школы, и в ВУЗе возможна только шлифовка.


Philosof

все наверно слышали заявление адмирала Сучкова о том, что к 2008 году у России не будет военного флота. Буквально за последний год списано несколько стратегических подводных лодок самого современного образца. Так вот, оказывается, на утилизацию одной такой лодки государство тратит 2 миллиона долларов!

я не слышала Но не совсем поняла -- зачем, почему и куда списываются лодки самого современного образца?

lynx

Но мы можем способствовать такому формированию. Можем? Не ставя это целью, а только одной из задач? Можем. Имхо.

конечно, можем Но не должны

Philosof

Все равно что сказать, что для философствования не нужны познания в философии

Нет. Не обязательны

ну вот А зачем тогда нужны все упомянутые тобой дисциплины, без которых "философское образование немыслимо"?

Rocheva Yana

Неужели ты своего ребенка будешь воспитывать, не прочитав ни одной книжки по особенностям детского воспитания. Я нет.! Обязательно сначала немного ознакомлюсь.

знаешь, в каждый период времени _модны_ свои методики воспитания детей. И никто пока не доказал, что какая-то из них лучше другой.
Так что для меня тоже жизненный опыт и здравый смысл более авторитетны, чем всякая литература (кстати, как ты предполагаешь отличать левую литературы шарлатанов от правой? ). И для того, чтобы иметь опыт, необязательно иметь троих детей -- ведь есть же дети у друзей, знакомых, братья-сестры в конце концов

lynx

Неужели ты своего ребенка будешь воспитывать, не прочитав ни одной книжки по особенностям детского воспитания.

Уверена, что именно так И больше чем уверена, что из 100 мужчин, дай бог, 0.1 прочитает такую книжку

не, зря ты так Они читают, но мало кто _признается_, что читал Причем они еще и верят написанному больше, чем женщины

Doctor Bugy

Имхо, не глупые люди составляют учебные планы, и нет там лишних предметов.

1. Откуда такая уверенность, что неглупые? Страной у нас тоже неглупые вроде люди руководят, а мы почему-то где сидели, там и сидим.
2. Лишних предметов для чего?

То, что предлагают Jacky и Хейлиг, просто приведет к созданию тупых исполнителей по принципу америкосов.

знаешь как говорят -- если ты такой умный, почему ты такой бедный? Тупые исполнители-америкосы процветают, а мы?

будущая инженер Хейлиг

уже давно не будущая, а дипломированная, с твоего позволения

Как научить думать без философии, психологии, логики и т.д.
Кстати, данные науки не обходятся без математики, например, поэтому будущая инженер Хейлиг может не расстраиваться по поводу лириков гуманитариев.

да? Ну расскажи мне тогда, пожалуйста, где это в философии интегралы по замкнутому контуру считаются?

вот воспитать Хейлиг так, чтобы она своей автоматизированной системойЛюберцы с лица Земли не стерла, это я вам скажу, большой труд, на который минимум пять лет затратить надо

я всё же призываю не переходить на личности. Хотя бы по той простой причине, что ты за свою жизнь Хейлиг ничему не научил и ничего в ней не воспитал, поэтому даже примерно не можешь представлять, сколько времени требуется, чтобы воспитать в Хейлиг что-либо, и какой это труд.

Ему кто-нибудь сказал, как лучше построить доклад, как лучше преподнести материал, какие он сделал ошибки, что в его докладе было хорошо, удачно, а что плохо, неудачно?

а для этого существует ненужная дисциплина педагогика.

ну почему ж ненужная-то? Кто это сказал? Нужная, но не всем.