[gav]

nauczyciel

Нормальный инженер понимает, чем научная работа отличается от инженерной. А тот, кто этого не понимает, имеет мало шансов написать и защитить диссертацию.

Не согласен, нормальный инженер не обязан заниматься научной деятельностью. Следовательно, в общем случае понимать о том, что такое наука он не обязан. А написать и защитить диссертацию сейчас может практически каждый.

Не рекомендую говорить такое учёным из Польши, Словакии, Германии, Австрии, Бельгии, а может, ещё из других стран (лично с представителями других стран не общался, не знаю) - могут обидеться. В упомянутых странах Ph.D. означает - доктор философии, а dr. inz. - доктор технических наук.

Во-первых, приведите примеры использования dr.inz в Германии и Австрии. Во-вторых, под словом философия подразумевается наука вообще, а не "любовь у мудрости". Ph.D. имеют и математики и физики, и представители технических наук. В общем, все, кто имеют отношение именно к науке. Посмотрите, хотя бы, тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ph.D.

Интересно, а степень кандидата технических наук (аналог dr. inz.)

Во-первых, каковы основания считать степень кандидата наук аналогом этому самому dr.inz? Аналогом степени кандидата наук (любых) является именно Ph.D. У нас, насколько мне известно, официального документа об этом нет. И нашим кандидатам, уезжающим зарубеж, приходится подтверждать свою квалификацию, чтобы получить Ph.D. Хотя, говорят, что у наших кандидатов физико-математических наук с этим проблем нет.
А вот, например, в Республике Беларусь есть и официальный документ:
http://pravo.levonevsky.org/bazaby/o...r/text1492.htm

"12. Лицам, которым присуждены ученые степени, выдаются
национальные дипломы кандидата наук или доктора наук, а лицам,
которым присвоены ученые звания, - национальные аттестаты доцента
или профессора.
Иностранным гражданам выдается эквивалентный диплому кандидата
наук диплом доктора философии (Doctor of Phіlosophy (Ph.D). Диплом
доктора философии (Doctor of Phіlosophy (Ph.D) может быть выдан и
гражданам Республики Беларусь, если этого требует их
профессиональная деятельность. Описания национальных дипломов
кандидата наук, доктора наук, доктора философии (Doctor of
Phіlosophy (Ph.D), аттестатов доцента и профессора утверждаются
Президентом Республики Беларусь."

Я именно таких и привёл в пример.

Чем Вы можете подтвердить тот факт, что получили степень dr.inz они не будучи в штате какого-либо вуза?

В той же компании РКР, например, работают профессоры университетов, dr. inz. В. Старович, К. Хвесюк, А. Голашевски, что ещё раз доказывает, что интеграция науки и практики - нормальный процесс, идущий как из ВУЗов в производство, так и в обратном направлении - из производства - в ВУЗы.

Во-первых, наличие профессоров университетов в структуре компании РКР вовсе не доказывает, и даже не подтверждает тенденцию, что научные кадры идут из производства в вузы. Вам еще нужно показать, что научные степени и звания они получили не будучи сотрудниками вузов. Во-вторых, в этом нет ничего плохого, если инженер, работая на производстве, приходит в вуз, становится его сотрудником, пишет и защищает диссертацию. Только таких оттоков из производства в науку гораздо меньше, чем обратных - из науки в производство.

Добавлено через 34 минуты 29 секунд
fazotron

Вы понимаете, я ничего и никому, слава богу, уже не должен доказывать
Хотите считайтесь с научными регалиями, хотите нет - это ваше личное дело, как впрочем, и других участников форума
Те вопросы, которые обсуждаются во флейме, мне лично в основном не интересны и спорить, кто лучше, кто хуже - физики или лирики с моей точки зрения бесперспективно. Кому -то нравится их обсуждать - да пожалуйста, поупражняйтесь
Я в них не влезаю, пока не доходит до откровенных оскорблений
Некоторые из этих вопросов меня интересует - тогда я высказываюсь

Это все понятно и бесспорно. Но если Вы, когда высказываетесь, хотите использовать свой научный авторитет – тогда следует его обосновать. Ваши научные регалии говорят о Вашем безусловно огромном авторитете в вопросах их получения. И это очень ценная информация для посетителей форума, и тут вряд ли кто поставит Ваш авторитет под сомнение. Однако в обсуждаемых вопросах о роли науки, о ее методологии, о ее взаимоотношениях с другими областями человеческой деятельности для ссылки на свой авторитет одних лишь научных регалий недостаточно. Поэтому выражения типа: ты еще мал в науке по сравнению со мной, поэтому неправ – это некорректное поведение в дискуссии.

Я повторяю - речь идет именно о практических работниках, имеющих основное место работы не в вузе/НИИ, а на производстве
В этом случае они являются совместителями, либо аспирантами, либо соискателями при тех вузах, где они выполняют научную работу. (Для зарубежных вузов статуса совместителя нет вообще)

Как они могут являться совместителями, если для зарубежных вузов статуса совместителя нет вообще? Вы, наверное, статус соискателя имели в виду?

Их несомненное преимущество - знание и возможность выполнения практической (экспериментальной ) части работы. Иногда и бОльшие материальные возможности, наличие соответсвующей аппаратуры и пр.

Знание и возможность выполнения практической (экспериментальной) части научной работы есть у каждого серьезного ученого. А «теоретизирование» на пустом месте является философией, а не наукой. И то, что у нас за это выдаются ученые степени и такие «теоретики» считаются учеными – это наша беда. В Германии, например, чтобы считаться ученым в области технических наук, необходимо разбираться в области своих исследований никак не хуже инженера. А практический материал такому ученому с радостью даст любой завод, да еще и денег заплатит за рекомендации. То, что в нашей стране кандидаты технических наук нафиг заводам не нужны (впрочем, в этом виноваты как заводы, так и существующая система аттестации). Так же должно быть и в медицине – грош цена ученому-медику, который в области своих исследований знает меньше практикующего врача.

Приводить пример по 5 западным менеджерам - для чего? Покопайтесь сами и вы увидете, что скажем в банковском деле банкиры очень часто - доктора
В медицине это тоже сплошь и рядом, причем не только на уровне топ-менеджеров, но и на уровне зав. отделением

Так какие доктора то они? Медицины и бизнеса, или науки (Ph.D)?

И такого рода проблемы очень часто возникают у большинства штатных преподавателей вузов. Поговорите с вашими коллегами в вузе из прикладных дисциплин - они вам скажут то же самое

Я сам «из прикладных дисциплин». Инженер по образованию и по должности на основном месте работы и четвертьставочный преподаватель прикладных дисциплин.