[gav]

fazotron

Докторские степени в медицине за рубежом идут не под грифом PhD, а MD - доктор медицины (не путать с формальным именованием врача, в смысле доктора). то есть для этого, как и в других науках защищается докторская диссертация
PhD в медицине не присваивается, как и в некоторых других областях науки

Неправда Ваша. PhD и в медицине вполне присваивается. Этим и отличается ученая степень практикующий врач (MD) от научного (PhD).
Вот, например, из статьи Иванова Е.Г. о медицинском образовании США:
«Врачи, которые планируют заниматься исследовательской работой, могут получить докторскую степень (Philosophy Doctor или PhD) в одной из областей теоретической медицины (в клинической медицине докторантуры нет). Они обучаются по специальным программам MD+PhD. Докторантура занимает обычно три дополнительных года. Степень доктора медицины (PhD) соответствует степени кандидата наук в России. Некоторые из получивших степень PhD продолжают обучение (постдокторальное обучение) и дальше в качестве членов исследовательских коллективов. Врачи, которые планируют работать в системе здравоохранения, могут пройти дополнительные двухгодичное обучение и получить степень Магистра наук (MS) - обучение по схеме MD+MS.»
http://www.helmi.ru/aw/Advices/Ad8.htm

Вот как звучит миссия авторитетнейшего в области медицины журнала Nature Medicine (с официального сайта)

AIMS AND SCOPE OF JOURNAL
Nature Medicine is a biomedical research journal devoted to publishing the latest and most exciting advances in biomedical research for scientists and physicians, with an emphasis on clarity of presentation. Articles cover fields such as cancer biology, cardiovascular research, gene therapy, immunology, vaccine development, and neuroscience, aiming to keep Ph.D. and M.D. readers informed of a wide range of biomedical research findings. Original research articles published in Nature Medicine range from basic findings that have clear implications for disease pathogenesis and therapy to the earliest phases of human investigation, and are submitted from research groups at universities, independent research institutions, and biotechnology and pharmaceutical industries world-wide. As a cross-disciplinary journal at the heart of the international biomedical research community, Nature Medicine publishes the most relevant original research articles, news, and commentary that form the foundations of tomorrow's medicine.

Посмотрите любой выпуск Nature Medicine. Авторы, в основном, по мимо MD имеют и PhD. К сожалению, в Интернете не нашел статьи из Nature, где бы были указаны степени авторов, но вот, например, тут:
http://raymed.ru/catalog/view/138.html
Видно, что не все доктора медицины имеют PhD.

Вот еще некоторые материалы:

Что касается кадров высшей научной квалификации, то нa Западе на государственном уровне такой практики нет, это — прерогатива каждого университета, везде свои правила, и степень присуждает университет. Например, в США имеется несколько степеней, свидетельствующих о присвоении квалификации, однако только одна из них является доказательством научной остепененности. Но в отличие от России в США имеется только одна ученая степень, именуемая здесь доктор философии. Кроме доктора философии, как общенаучной степени, есть докторские степени со специализацией в различных отраслях. Докторские степени есть в медицине (doctor of medicine, MD), ветеринарии, праве, стоматологии (dentistry), фармации (pharmacy), optometry. Как правило, это означает, что обладатели этих степеней делали науку в соответствующих отраслях знания. Однако первичная задача для обладания такой степенью — получить право на практику в соответствующей отрасли. MD приравниваются к PhD. Это не для научной квалификации. Поэтому их обладатели часто предпочитают получить еще PhD….

На Западе ученая степень котируется в зависимости от научного веса организации, присвоившей ее. Другой университет волен признать или не признать эту степень (обычно, разумеется, признают), но — никакого ВАКа, никаких единых «Положений о порядке присуждения…». И, кстати, никаких «докторов наук» — система одноступенчатая, защитил диссертацию — стал «PhD», «доктором философии», а в какой науке — не имеет значения. Только у врачей есть особая привилегия: всякий дипломированный врач может написать на своей карточке «МD» — «доктор медицины», и это почти столь же почетно, как и PhD. По крайней мере, по негласной традиции для обладателей степени МД не требуется иметь степень доктора философии для того, чтобы занять место постдока, что соответствует скорее всего должности старшего научного сотрудника

В бизнесе есть MBA, но это не ученая степень, а магистерская степень в области управления. Те же экономисты-управленцы, кто претендуют на ученую степень, получают PhD

Аналогично и в медицине. С небольшим послаблением для MD. Потому как практикующий врач, пусть даже не ученый, на порядок ближе к науке, чем MBA-ный «управленец».

Вот опять вы говорите, как должно быть, а я говорю, как есть
Конечно, врач-ученый должен бы знать медицину лучше практического врача
А на практике ситуация чаще всего прямо противоположная

Естественно, я говорю как должно быть! Мы же о законодательных инициативах говорим. Я Вам больше скажу, и на производстве такая же ситуация. «Практикующий» инженер, да даже слесарь, нередко знает о предмете исследования гораздо больше среднего кандидата технических наук в этой области. Но ведь это же ненормальная ситуация?

Но главное даже не это. Вы никак не можете понять, что как для инженера, так и для врача важен доступ к базам исследования, практическое знание этих баз и возможность проводить там исследования.

Да почему же? Я это прекрасно понимаю, и постоянно твержу, что ученый, которому удается совмещать науку с практической деятельностью – это здорово. Я выступаю за чистоту научных кадров. Как говорится, люди, далекие от науки, должны быть далеко от науки.

Добавлено через 1 час 3 минуты 48 секунд
nauczyciel

Нормальный инженер - это развитая личность, и он безусловно должен знать отличие инженерной практики от научного знания.

Ну, естественно, общие представления он должен иметь. Но ожидать от него сколь-нибудь точной демаркации вряд ли стоит.

Насчет Dr.inz – хорошо, эта ученая степень Польши может считаться аналогом нашего к.т.н. Но это принципиально ничего не меняет, так как Ph.D. и Dr.inz находятся в разных системах классификации.

Пожалуйста:
1) в Германии - Heinrich Hiesinger, Dr.-Ing., управляющий промышленного сектора Siemens AG;
2) в Австрии - Dipl.-Ing. Dr. techn. Klaus Gebeshuber, преподаватель технического университета г. Грац.

Во-первых, я просил польскую Dr.inz, а не немецкую Dr.-Ing. У немцев своя система образования, ученых степеней и званий, и они тоже на пути Болонских соглашений. А в немецкой системе (где есть Dr. -Ing) вообще нет Ph.D (как и у нас ее нет). Так что Ph.D. и Dr.inz и Dr. –Ing и к.т.н. – находятся в разных системах. Если спорите о том, что Ph.D. – это только степень по философии, так тогда и спорьте в рамках ее системы. Зачем приплетать сюда системы разных стран?

Однако, когда я еду за границу на конференцию в технический университет, в информационном листе перед моей фамилией пишут dr. inz. (то есть к.т.н.).

Значит, Вы едете в Польшу и Вашу ученую степень условно переводят в «польский» формат. Но в этом формате и нет никакого Ph.D. Представьте, что Вы в Польше и имеете там dr. inz и летите в РФ на международную конференцию. И видите – здесь есть как к.т.н., так и Ph.D. (у участников из других стран). Вам пишут к.т.н., потому как многие участники конференции не знают, что такое dr. inz. Естественно, тем, у кого Ph.D. ничего не меняют – статус этой ученой степени ясен абсолютному большинству. И вот Вы на основе этого заключаете, что Ваша dr.inz – это по-русски, к.т.н., а Ph.D. – это какие то другие степени в РФ (наверное, по философии). Вот у Вас аналогичные рассуждения.

Это личное дело Республики Беларусь, кому и какие дипломы давать

То есть Вы допускаете возможным, что целая страна официально переводит свои ученые степени по всем отраслям наук в европейский аналог кандидата или доктора философских наук? Неужели Вы до сих пор продолжаете думать, что Ph.D. – это аналог ученой степени по философии?

Вообще, предлагаю с переходом на личности завязывать.

Укажите, пожалуйста, о каком переходе на личности идет речь?

Это Вы откуда взяли?

Из практики. На примере наших ярославских заводов. Например, мой друг, к.т.н., работает на заводе прибористом, выполняя функции, скорее, слесаря, нежели инженера.

Нормальное руководство нормального завода очень даже ценит инженеров к.т.н.
Пример - Уралвагонзавод остепенённым сотрудникам платит немаленькую надбавку за учёную степень.

Так я про это и говорил. Нормальное руководство нормального завода (например, заводов концерна VW) ценит ученых в области технических наук. Но среди нормальных заводов у нас в РФ есть и множество ненормальных\неконкурентн� �способных\переживающих не лучшие дни заводов. Но их наличие вовсе не говорит о том, что теперь для ученого из университета доступ к производству закрыт, и у инженеров по сравнению с ними есть дополнительное преимущество в плане практики.