Цитата:
Сообщение от Hogfather
он забыл страдательный залог
|
Потому что залог - это залог, а время - это время. Видовые формы я объединяю с временными, т.к. в английском они и действуют как времена фактически, а вот залоги - нет. К тому же у залогов в англ. есть доп. функции, поэтому залоги я объясняю отдельно.
Цитата:
Сообщение от Hogfather
если в модели языка Джасту достаточно всего девяти
|
Недостаточно. 9 - база. Есть еще комбинированные: перфект-континиусы, фьчеринзепасты всякие, которые я даю потом, когда 9 базовых человек начинает юзать на автомате.
Но в целом вы правы. Это дескриптивная модель. Приведу простой пример из русского, который когда-то услышал от Т.Толстой, кажется, и он мне очень нравится:
Он ее хвать, а она и заори!
"Заори" здесь какое время/вид/залог/наклонение глагола?
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Hogfather
в русском языке около 26 времен
|
Я как-то разлекался, поделюсь. Если проводить параллели с английским-то:
Я ходил - прошедшее простое
Я шел - прошедшее продолженное
Я сходил - прошедшее перфект
Я хожу - настоящее простое
Я иду - настоящее продолженное
Настоящее перфект - не найдена форма
Я буду ходить - будущее простое
Я пойду - будущее продолженное
Я схожу - будущее перфект
Я бы шел/пошел/сходил - варианты будущего в прошедшем
Я хаживал/походил - варианты прошедшего перфект-продолженное
Я хаживаю/похаживаю - варианты настоящего перфект-продолженного
Я буду хаживать/похаживать, я похожу - варианты будущего перфект-продолженного
Меня ушли - пассивный залог
Но прикол в том, что не все русские глаголы можно провернуть по английской модели, т.е. для русского языка она все равно будет другая. Просто дело в том, что всякие аористы и т.п. времена хоть и видоизменились грамматически в современном русском, но функционально продолжают существовать. Именно поэтому Хогушка железно прав. Видо-временные системы (если мы говорим не о теоретическом описании, а о практическом изучении языка) являются сугубо вспомогательными дескрипторами, и если такой дескриптор только запутывает, а не помогает, если его сложно внятно объяснить, то он хреновый (применительно к поставленной задаче).
Добавлено через 6 минут
О, сейчас услышал еще один красивый пример:
- Вы до сих пор не смогли решить, кто этим займется? Ладно, всё, я это делаю!
Формально здесь "делаю" - настоящее простое. Функционально - будущее безусловное.
Добавлено через 10 минут
У нас даже императив есть простой (иди), продолженный (пойди) и перфектный (сходи), чего нет в англ.
А для тех, кто запищит, что идти и ходить - разные глаголы, рекомендую посмотреть как Зализняк убедительно возводит ходил/шел к одной форме в пределах пары веков, если меня память не подводит.