Показать сообщение отдельно
Старый 08.05.2003, 07:00   #2
Advokat
Newbie
 
Регистрация: 04.05.2003
Сообщений: 12
По умолчанию Владимир Леви: Красная кнопка

Цитата:
Мне показалось весьма интересно. Рекомендую.
Спасибо, Джеки.
Мне показалось уровнем чуть выше детского сада, граничащим с рекламными нуждами. Особенно клинические примеры. Примеры всегда следует жизненные приводить из своей песочницы. Там же примеры - совсем уровень кухни.
Однако если достойные люди так пишут, то, думаю, им виднее, как об том писать. Потом, у него добро написано. Как сказки Андерсена.
"Когда ко мне обращается очередной Заяц с просьбой помочь преобразоваться во Льва, я предлагаю: сперва обратись к себе, загляни вовнутрь и разгляди Львенка: он где-то в тебе спрятался..."

А уж аналогии с животным миром - это совсем то же самое. Интересно, почему он пишет так? Я вспоминаю свои 25-летние аналогии, но они были с паучками: "Ну, посмотрите, вот это такой паучок, а это такой..." Мне тогда мой руководитель сказал, что не надо так с людьми. Я потом с ним согласился, спустя годы, но только изучив науку рекламу согласился. Хрен его знает, как лучше и как надо.
Но, определенно, на широкую публику надо так, как у Леви. Даже с учетом очевидной истины, что заяц, напиши его с Очень Большой буквы, никогда не станет даже очень маленьким львом.
Думаю, это потому так надо писать, что Лев таких аналогий не заметит вовсе, а Зайцу-то как приятно будет!
Однако по-научному сия простая истина будет звучать так: "Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать"

Тем не менее, очень хорошая ссылка.
Даю еще одну на эту тему, но пошире и классом выше среднего, если вдруг кого заинтересует:
http://anakonda.bos.ru/pers/s421.htm
Очень полезное еще:
"Если принять это не как обозначение крайних степеней, полюсов обыденности, а ВООБЩЕ, - воспоследует непреложный вывод: человечество психопатично как вид, человек есть психопатическое млекопитающее."
Тут ведь некоторое время считали, что шизофреники не люди. Но последние годы подкорректировали свое "считание" вполне официально. Видимо, кроме де Бройля много набралось слишком умных.

Ну, и опять пример к изречению Леви. На какой-то лекции нужны были добровольцы по тестированию и публичному разбору. Ну, тут я в первых рядах, конечно же. Короче, профессор разобрал мои ответы на тест и ставит диагноз: " Психопат шизоидный". Зал - в лежку лежит от смеха.

(с) Адвокат

Добавление от 8.05.2003 11:56.


Ну, еще добавлю.

1. Записки натуралиста очень хорошие. Однозначно надо писать, смотреть и думать. Потому что
"Зачем об этом?..Чтобы дать повод кое-что сопоставить и увидеть по-новому - а там, глядишь, и подправить... " Себя, имеется в виду.

2. Когда я что-то читаю, я всегда ставлю себя на место того, о ком читаю и на место того, кто пишет. Соответственно, пытаюсь понять, для меня ли это все. Нужно оно мне или нет. Ну, ведь "составлять много книг - конца не будет, а много читать - утомительно для тела."
Здесь как раз примеры помогают. Они же и уровень показывают.

3. Читаю: "Каждый день я ору на ребенка и луплю, бью его....
Блин... чтобы я когда на ребенка заорал? Я что, совсем при родах щипцами пережатый, что ли?
Пропускаю нафиг. Дальше читаю. Про бизнесмена. О, это типа и про меня возможно, у них есть специфичные такие проблемы.
Читаю: "Вчера опять не выдержал, ударил жену, ударил до крови... "
Ни хрена себе... Не тянешь ты парень, на бизнесмена. Ларек поставить - это не бизнес. Потом, кровь - это уже пиз..ец всему. не тот разряд дел пошел. Пропускаю.
Дальше читаю. "В.Л., у меня проблема... Дело в том, что я - хамка."
О, это я видел. Девушка, лет 20, ходит по форумам и скидывает агрессию. Отнюдь НЕ глупа, вполне симпатична и общительна, но хамовата. Сильна психологически.
Беру ее гороскоп и обалдеваю. С таким Марсом еще чего-то другого хотеть? Там, кроме него и нет ничего. Вот таким людям надо стопор себе ставить. Иначе можно довоеваться. Вот такими письмами, они в частности и ставят себе его сами.

Дальше читаем:
"На пороге четвертого десятка я не могу добиться ни уважения, ни любви, ни даже товарищества со стороны тех, к кому стремлюсь. Вместо понимания и общения получаю отчужденность в лучшем случае... "
Ну, это почти про меня. Только опять не того уровня и не то. Опять в психологию пошли там, где нет ее, а есть не только она. Сороковник - это четвертый цикл Юпитера и еще что-то. Короче, откат кризиса середины жизни, который типа в 36. Я думал, фигня все. Не фигня. КАЖДЫЙ проходит. Некоторым не везет, пистолет покупают сдуру. Причем, это не российская проблема, и во Франции тоже. На моих почти глазах было. Пулю в лоб пустил. Это порядка года-двух идет. Типа стопор во всем. Но надо пережить, ибо впереди еще сороковник, и из него как минимум еще 20 нормальных лет. Впрочем, это я на будущее, здесь мало таких.

4. Дальше читаем. Практические рекомендации.
Ну, это, конечно, хорошо, но из разряда невыполнимых призывов давайте жить дружно: "Не поленитесь - сегодня, сейчас же дайте себе труд записать все произошедшее - в лицах, подробно, со всеми репликами - все, все как было." Это мы проходили.... Нереально без девятого отделения. По этой причине для нормальной постановки крыши на место ТРЕБУЕТСЯ временный отказ от всей деятельности. То есть, ложишься на санаторно-курортное лечение месяца в 4, не меньше и занимаешься только собой. И только так. Остальное - полумеры.
Если там Марине это помогло - то хорошо. Но вообще-то, это образование не дается такими способами, как "написал письмо ответ получил". Полгода изучения себя и только себя, это минимум.

Дальше читаем.
5. Красная кнопка и опять.. Плохо перешел через сороковник мужик. Не должно быть таких проблем в указанном возрасте, хотя я еще не знаю, конечно, но уже сейчас чувствую, что не должно быть.
Про вспыльчивость. Если уж пользу выносить из нее. Помню из дружков-одноклассников, ментом который потом стал, мне рассказывал поучительную историю. А был у нас один. Драться не умел. Но грамотный способ выбрал. Сначала пошел, набил морду одному. Потом еще одному. Потом двоим. Потом на троих напал. Ну, пришлось ноги уносить - остановился.
Я тоже использовал историю. Ну, как-то зол был, сел в машину, приключений на свою задницу искать поехал. Целенаправленно. У троих пьяных остановился. Так смешно... Отделался царапиной на виске от сапога. Но вообще-то опасный способ. Осторожно надо.

Далее читаем:
"главные величины, располагающие к тому или иному уровню агрессивности, у человека, как правило, постоянны.
Какие величины?.. Их много: гормональный баланс, уровень сахара в крови, уровень адреналина и прочих нейромедиаторов, судорожная готовность... "
Ох, как хорошо. Я даже знаю, как эти гормоны называются! Во как. Это приятно, когда известный человек подтверждает то, что ты и сам знаешь. Только вот управлять тяжело. Я там писал, в "Как познакомиться с девушкой" про таблетку. Но ну нафиг. Вон Леви лучше читайте.
"Тем не менее - если уж заговорил о себе, доложусь цифрами: лет десять назад вспышки неуправляемого гнева происходили у меня ежедневно, иногда по две-три в день." - Блин... Агрессивный апассионарий. Анализ крови чего не доложил на тот момент?
"год за годом все реже - и - очень важно - успешнее контролируются на выходе, на уровне поведения. " - Эт точно. У меня тоже. Растем.

"В самоприсвоенной должности, посреди дурдома по имени жизнь, вы имеете право иногда гневаться, даже обязаны, но это будет уже другой гнев... " - Молодец, Леви. Согласен. Дурдом по имени жизнь, это где-то у Шекспира было, да вот забыл, где, и слова там другие, но смысл тот. Типа жизнь - это дурацкий спектакль, в нем много слов и страсти и совершенно нету смысла. Но тоже не так.

"Вы уже обратили внимание, что отличительная черта дураков - повышенная серьезность в отношении к собственной персоне?.." - Не, вот тут недоговорил, не очень точно получилось. Дураки обычно на кладбище смеются, согласно кухонным примерам.
Очень точно сказал: "один из которых - юмор - может находить себе пищу в любое мгновение"
Это, конечно, ты прав, но тут, понимаешь, в следующее мгновение вылезет всяко некая Линкса даже в очень приличном, а не кухонном месте, и начнет тебе доказывать на полном сурьезе, что типа "умерьте свой сарказм". И что, ты ей начнешь ответно доказывать, что надо ей лечиться? Не начнешь. Потому как гнев, который юмор, и точно не юмор, а сарказм. Юмор - это добрый смех, а сарказм - злой смех. Гнев же - это не добро, даже если очень праведный. Потом, гнев - это сильное слишком чувство. В жизни редко встречал.
Так что остается сделать себе сайт и там вот эту рассылку делать. У меня вот Крыса Лиса этими делами занимается.
Потом, вдруг Джеки какой приволочит ссылку, Линкса прочтет, поумнеет... Может и подобреет, что вряд ли.
Но не думаю. 4 месяца - минимум надо. И то, если очень повезет. Потом, Леви, сколько ты времени и жизни на весь свой ум свой потратил, чтобы вот так вот сказать это другим?
А админить кто будет?
Потом, Линкса - это из сливок. Твои примеры от нее далеки, как и от меня. Но Линкса, дорогой Леви, находится в социуме. И хоть ты тут тресни, а вот приходится ей самой "компьютер чинить" за "свою секретаршу". И вот до сих пор, бедная, не может тот самый красный цвет агрессии у себя убрать. Так что не только в себе дело.
И, думаю, не столько. Это лишь первый, начальный этап.


Добавление от 8.05.2003 13:25.


Короче, я тут, давая ссылку на Экклезиаста, наткнулся на свою типа, рассылку.
Ну, не рассылка, а ранние начала становления в Интернете.
Части народа, который пообразованнее, эти начала понравились. Но я потом убрал. Не надо так на публику. Это не всем надо.

Да и самому иногда стоит перечитать свое, писанное когда-то, под полную Луну...
Я например, "узнал", что у меня есть еще одно шикарное изречение-сентенция, цитирую:
"Человек произошел от Бога, да забыл зачем произошел."
А. Константинов.
Очень мне понравилось. Очень к месту здесь, считаю. А то иные биологи считают, что человек по-прежнему произошел от обезьяны.

Ну, и поскольку Джеки-таки приволок ссылку на Леви (Кто таков Леви - не знаю, фамилия известная, но это явно не тот Леви, который другой), и поскольку по мнению людей местной команды рассылка типа "интересна весьма", и никому в команде в голову не приходит, что Леви одеяло на себя тянет, то может быть тогда и Линкса устыдится своих командных речей. И может быть не станет говорить, что я одеяло на себя тяну этой моей ссылкой:

http://anakonda.bos.ru/pers/s42old.htm

Извините, не буду сюда текст дублировать, хотя это и удобней. А то, муд@к здесь есть один, прикоснуться может, к чему не следует. Уже были прецеденты, не единичные и не только со мной.
Сказано же:
"Не давайте святыни псам
И не бросайте жемчуга вашего перед свиньями,
Дабы они не попрали его ногами своими
И, обратившись, не растерзали вас."

Потому я защиту от дурака небольшую сделаю. Хватит для местных.

Как минимум, статейка оттуда тиснута на каком-то ХОРОШЕМ Философском сайте, а потом и вроде опубликовать в печатном выпуске хотели, спрашивали, но я не помню, что ответил. Но суть там не в статейке, а вот в первых двух статьях: О Вечной Книге и О виде ГомоСапиенс.

Ты, Линкса, извини, что я тему психологии с темой философии путаю. Брательник мой, понимашь, когда лекции читает на эту тему, он это тоже все вместе дает. Типа нельзя это разделять так уж по темам. Это одно и тоже все. Если же сие будет резко расходиться с твоей воспитательной школой, то сама и разделишь на темы. Это твое издание. Тебе тут решать, какие темы, каких авторов публиковать и каки рецензии на них тиражировать.

Короче, по ссылке я попытался изложить когда-то то же самое, что Леви попытался изложить про свою агрессию в той рассылке. Только я там называю это словами Моя повесть. Потому что это моя повесть, а не что-то еще.

(с) Адвокат, 2003

PS Да.. И еще...Понимаете, Линкса, я когда перечитывал, я очень отчетливо представил, что у Вас кобчик тоже есть. Аппендицит я почему-то не стал представлять, но вот кобчик - да.
Только не надо так уж утрированно думать, потому что я обычно целостно представляю кобчики, вместе с окружающим их телом, т.к. сам кобчик и представить никак нельзя.

PSS Если кто хочет попытать свои силы, то у меня даже просьба: вот я там Левину рассылку разобрал последовательно, как читал.
Может, кто здесь то же самое и с моей повестью сделает.
Мне кажется, полезно будет для выработки научного стиля ведения дискуссий и научного стиля высказываний по проблемам.
Я например, думаю, что студентке Хейлиг очень будет полезно попробовать. Думаю, что если Джеки и против того, что Человек от Бога, то только потому, что это я так выражаюсь. То есть, он не будет против сути этого. А вот студентка Хейлиг, мне кажется, оппонент по сути будет.
Студентка Хейлиг! Предоставляю Вам слово.
Advokat вне форума   Ответить с цитированием
Реклама