Спасибо, пани Володарски! Вы чрезвычайно любезны! Такой любезности отзывов я еще не слышал.
Постараюсь не разочаровать Вас.
А что еще является признаком культуры ныне по Вашему мнению?
Иэх... Поймали Вы меня, Ника. Смешал я понятия и вот результат. Короче, слово "культура" ляпнул в бытовом смысле. А так нельзя. У этого слова много значений. Давайте разбираться.
Я начал фразу с того, что ОБРАЗОВАННЫЙ человек должен что-то там. И имел в виду именно образованность=культурнос ь. То есть, смешал понятия "образованный" и "культурный".
Следует читать: признак культурности. Есть такое глуповатое бытовое словосочетание "это культурный человек". Вот я его и заменил на другое понятие: признак культуры - и вышла полная глупость.
Культура - это ЯВЛЕНИЕ, а культурность - это идиотское слово безграмотной бабушки типа "Ведите себя культурно, молодой человек!".
На самом деле, открываем Тейлора "Первобытная культура" и понимаем, что культура - это все, чего нет в природе. Созданное человеком, то есть. Шаман, равно как и протитутка в храме - не только культурные люди своего племени, но и сами они есть НОСИТЕЛИ этой культуры. Без них нет самой культуры.
Короче, культура - это явление общественное. А культурность - бытовое понятие степени соответствия отдельного человека культурным нормам данного общества, причем даже НЕ ВСЕГО общества, а ОТДЕЛЬНЫХ слоев. Разные у слоев культурные нормы.
Классика этого различия во фразе: "Нет, барон Мюнгхаузен, Вы не можете драться с ним на дуэли. Вы - барон, а он - садовник".
Или: Месье, Вы не говорите по-французски? Ту не па резон. Подите прочь отсюда.
Это нормы "культурных" слоев 19 века.
Нынче чуток другие нормы, опять-таки в слоях. Например, норма Мерседеса: нет Мерса - не человек. При совдепии была норма "ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан". Есть даже такая норма: Проститутка - это не быдло, а хорошо оплачиваемая работа. Тоже норма. Еще 10 лет назад ее не было, а сейчас - есть. Проститутки борются за свою легализацию! О, до чего дошли. Это расцвет культуры проституции и упадок культуры воспроизводства населения.
Вот я и хотел сказать, что знание компьютера - такой же показатель ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к ОБРАЗОВАННОМУ СЛОЮ общества, каким раньше было знание французского и умение сплести рифму. А еще до этого - просто умение писать-читать.
Вот.
Однако у нас дело перешло к культуре, как к явлению.
И вообще какое сейчас определение культуры в России?
Слово культура минимум 7 значений имеет. Поэтому и путаница часто. Культура общества - лишь одно из них. Если им ограничиться, то культура - это степень развития чего-то там. Какая у России степень развития сейчас?
Ну, в смысле науки - упадочная. В смысле культуры свободы - начальная. В смысле культуры экономического хозяйствования - уровень Дикого Запада. В смысле балета - нам нет равных в мире и никогда не было. Это все составные части русской культуры. Совокупная тенденция на сегодня - упадок. Лишь в немногих областях культуры - развитие. Очевидно, организовалась и НОВАЯ часть культуры: культура виртуального общения, заменившая эпистолярный жанр прошлого. Все, читающие этот текст, - участники развития и становления этого пласта культуры.
"Когда же наступит такое время, когда культура станет сама собой разумеющейся частью общества?"
Всего общества? Никогда. Есть биологические законы, согласно которым 20% особей любого вида, включая особей вида Гомо Сапиенс, - быдло, а 10% - вожаки-лидеры стаи.
Тут вопрос только количества: когда быдла становится много, тогда идет упадок всего, включая культуру. Если количество быдла в норме и оно не вверху - подъем и расцвет.
До чертиков!!! Жестоко!
Ну, надо же было за "прекраснейшую отраву" чем-то платить... Там в этих влюбленностях чем выше взлет, тем сильнее падаешь.
Лапонька!
Щелк раз счетчик. Кто-то говорил НО!НО!НО! всего 24 часа назад.
Пожалуй, я запишу в свою коллекцию и ваш вопль.
Только рад буду.
Причем, не в жизни вопль, а жизнь- вопль.
Если кому-то показалось, что это так, значит, это так. Про вопль - не знаю, но вот про вой - это да. Тем более, что я выл один раз в натуре. Пришел в гараж, сел в машину и завыл... Впрочем, это отдельная философская история. Она не юморная совсем.
----------
Мнение у дятлов всегда отрицательное.
Предупреждение за злостный оффтоп. Дальнейшие сообщения, не соответствующие теме, будут пресекаться
Undefined, 21.04.2003 9:55
Добавление от 21.04.2003 8:56.
"птичка певчая"
Щелк два счетчик. Из этого я делаю правильный вывод, что песня воспроизвелась в записи и все нормально прослушивается.
"Козлоедова нет в оригинале, птичка певчая?"
Вот-те на...
А я про Козлоедова ничего не знаю! Кто таков?
Про гущеедов помню, лукоедов, моржеедов, даже ряпушников - помню. А вот про Козлоедова - первый раз слышу. Какого он роду-племени?
Ну, например, Козлодоевы - это которые козлов доят, это почетно очень. И в самом деле, козла выдоить - это не фунт изюму, это каждый знает, кто козла видел. Это генетически только передается.
Лободубов - у него лоб дубовый. Это еще Салтыков-Щедрин описывал, что были головотяпы. Они вислоухих, губошлепов и рукосуев, а также ряпушников, в свое время всех одолели.
Поэтому быть Лободубовым - тоже почетно, хотя отдельные философы, такие, как именитый Философ Ксанф, придерживаются иного мнения.
---------------
Мнение у дятлов всегда отрицательное.
Добавление от 21.04.2003 9:29.
"Предупреждение за злостный оффтоп. Дальнейшие сообщения, не соответствующие теме, будут пресекаться."
Ух ты!!! Красный цвет агрессии появился!!! Интересное явление...
А можно спросить, Неопределенный, что конкретнее в данном посте "злостно" не по теме и что конкретно "будет пресекаться" Вами лично в дальнейшем?
1. отзывы читателей?
2. благодарности на отзывы читателей?
3. вопросы-ответы, затронувшие тему культуры в связи с темой юмора?
4. отзыв новосибирского доцента, затронувший объяснением Арзамас и прочие начала культуры?
5. или что-то еще, о чем боязно сказать прямо, но хочется прикрыть тему?..
Мне казалось, что в МОЕМ ЗАГЛАВИИ ТЕМЫ ЧЕТКО и недвусмысленно сказано: это не просто юмор и стихи, а с философским смыслом. Или смыслы запрещено обсуждать, а только бессмыссленные вещи можно?
Если третье - то перенесите это во Флейм, хотя нить разорвана будет, чего тут думать. Мне без особой разницы, где это будет, мне не без разницы малопонятные и неоднозначно трактуемые предупреждения, в которых ничего нет, кроме явной агрессии.
Совсем непонятна дата под предупреждением. Это уж точно юморно:
Я на целый час раньше написал то, что на целый час позже появилось.
Время-то сервер ставит, не с компа берется.
В словах "будут пресекаться" и "злостно" я наблюдаю ВПЕРВЫЕ резкую агрессию в столь добродушной моей теме. Как сказала недавно Хейлиг, она обратила внимание на "повышение уровня резкости". Я же обращаю внимание, на то, ЧТО является исходным источником этого уровня.
---------
Вообще-то далее в теме я хотел процитировать ВЕСЬ отзыв профессионала с конкретным профессиональным разбором одного стихотворения. Это было бы полезно интересующимся. Он четко назвал это: "понравилось изысканным эротизмом". Юмор там есть чуток, он у меня везде, но я же не в курсе об уровне Ваших понятий о нем.
Неопределенный, не будете ли любезны посоветовать, что делать со СЛЕДУЮЩИМ стихом? Мне казалось, что трех человек устраивает, не устраивает Вас.
Еще раз повторяю: некоему профессионалу оно "понравилось изысканным эротизмом"
------------
Мнение у дятлов всегда отрицательное.
Второе и последнее предупреждение. Обоснование см. в личной почте. Просьба прекратить оффтоп и обсуждение действий модератора, в противном случае будет поставлен вопрос о запрещении Вам доступа на форум на основании злостного неподчинения требованиям модераторов в соответствии с Правилами. Все вопросы и претензии просьба направлять в частном порядке через персональные сообщения
Undefined, 21.04.2003 13:00