Как и чему учить современных студентов-платников?

[YuliaP]

Все больше вузов переходят на коммерческую основу, соответственно появляется политика больше денег - больше студентов. Перестают отчислять "раздолбаев", через несколько лет эти "раздолбаи" выпускаются и существенно дискредитируют качество обучения в вузе. Наш вуз, как я понимаю, не единичный случай такой "саморазрушающейся" системы.

Вопрос не только в том, что берем не тех. Люди меняются. Меняются студенты. Появляется другая мотивация, другие приоритеты в жизни. Классическая система высшего образования (фундаментальные знания, широкий круг общеобразовательных дисциплин и т.д.) не вписывается в систему приоритетов современных студентов. То, что мы даем по классической модели, им просто неинтересно. Они уже не такие, как мы.

Как вы считаете, что надо менять, если:
1) Платников никуда не деть. Нет их - нет нашей работы.
2) Лично я не хочу уходить из вуза в коммерцию или еще куда. Несмотря на кучу проблем, мне пока здесь интересно работать.

В общем, "кто виноват" - всегда найдем. Скажите, а что делать?

[VesterBro]

YuliaP

Как вы считаете, что надо менять

Ничего не надо менять.

Люди меняются. Меняются студенты. Появляется другая мотивация, другие приоритеты в жизни. Классическая система высшего образования (фундаментальные знания, широкий круг общеобразовательных дисциплин и т.д.) не вписывается в систему приоритетов современных студентов. То, что мы даем по классической модели, им просто неинтересно. Они уже не такие, как мы.

А что, простите, разве от того, что меняются люди, приоритеты и прочее, меняются законы природы? Какой-нибудь из законов Ньютона летит в тар-тарары из-за того, что платников у нас становится больше? Или, может, теорема Пифагора требует корректировки в связи с вышесказанным?

Странный вопрос какой-то, особенно в плане чему учить.

[YuliaP]

Законов природы открывается все больше, и мы просто физически не можем заложить в студента всё. Поэтому не срабатывает стандартный декларативный подход - всё знать невозможно. Вот и вопрос, как учить студента, чтобы его подготовка к концу обучения не превращалась в набор устаревшей информации. Как учить, чтобы он сам умел учиться. Не тупо передирать информацию из источников, а формировать собственный образовательный продукт, самостоятельно добывать знания для себя и применять знания в реальных ситуациях, а не работать с шаблонными задачками из учебников.

Сравните программы школы 20, 10 лет назад и сейчас. То же с вузами. Гос.стандарты не поспевают за прогрессом. Поэтому про "ничего менять не надо" в корне не согласна, почему вопрос и ставлю: как исходя из современной реальности учить студентов, чтобы качество их как специалистов не ухудшалось, а по возможности росло. Вопрос о фундаментальном образовании не затрагиваю - мы готовим в основном инженеров, а не теоретиков.

[Cobra]

YuliaP

появляется политика больше денег - больше студентов

Я вижу только один путь: как делали раньше - не отчислять, а вместо двойки писать "прослушал такой-то курс", а уж работодатели сами рублём проголосуют за специалистов, выпускаемых теми или иными ВУЗами. А вот когда название ВУЗа будет как клеймо говорить о том, что это некачественный специалист, ситуация начнёт меняться и руководство ВУЗа задумается, что денежки и качество обучения взаимосвязаны намного сильнее, чем может показаться на первый взгляд.

[YuliaP]

не отчислять, а вместо двойки писать "прослушал такой-то курс"

А насколько законна такая запись в дипломе о высшем образовании?

Идея-то хорошая. Хотя и гнилая с точки зрения качества образования.
Правда, борьбой за качество наше начальство пока не озаботилось, видимо не доросло. А потом поздно будет

[VAR]

Cobra

А вот когда название ВУЗа будет как клеймо говорить о том, что это некачественный специалист, ситуация начнёт меняться и руководство ВУЗа задумается, что денежки и качество обучения взаимосвязаны намного сильнее, чем может показаться на первый взгляд.

А когда, как думаете, это произойдет?

[Romeo]

YuliaP, вы очень хорошо круг проблем очертили:

1) Платников никуда не деть. Нет их - нет нашей работы.

Пока нашему государству наплевать на высшее образование, ничего существенного в решении этой проблемы в гос. ВУЗах не произойдет. На уровне законодательства сделали так, что ВУЗы сильно зависят в материальном плане от платников, сдаче помещений/земли в аренду, рекламы и т.п.

Появляется другая мотивация... Классическая система высшего образования... не вписывается в систему приоритетов современных студентов.

Да. В первую очередь надо учитывать то, что не перевелись еще студенты, которые все еще хотят стать специалистами и работать по специальности. Но, при этом им надо будет как-то жить, обеспечивая себя и свою семью. Т.е. им надо становиться востребованными специалистами... И в связи с этим:

2) Лично я не хочу уходить из вуза в коммерцию или еще куда. Несмотря на кучу проблем, мне пока здесь интересно работать.

ОК. Ваш личный интерес - это вполне оправданная мотивация. Но скажите, что лично ВЫ сделали для того, чтобы обучить ваших студентов (технарей) самым современным знаниям и опыту? Спрошу еще жестче: откуда эти знания и опыт у вас, если вы воротите нос от "коммерции", где эти знания и опыт как-раз приобретаются? (Или вы коммерцию понимаете исключительно как торговлю на рынке?)

[Cobra]

VAR

А когда, как думаете, это произойдет?

Вообще-то это уже происходит. Вот если к Вам на работу придут устраиваться выпускник МГУ и выпускник ННГУВ (Новейшего независимого гуманитарного университета всего), то кого из них Вы выберете при прочих равных?

[YuliaP]

Romeo, все очень просто Я и пока училась работала в коммерческой фирме, причем в достаточно "универсальной" должности (переводчик+менеджер по продажам+закупки+обучение сотрудников и т.д.) Сейчас помимо вуза работаю на доп.образовании для взрослых (курсы при кадровом агентстве - информационные технологии, торговля, 1С - все с позиции - "Что нужно офисному работнику&#34.
Именно четкая разница между вузовскими программами и тем, что нужно работодателю (и, соответственно, соискателю для успешного трудоустройства), и наталкивает на мысль о том, что пора бы что-то менять.

"Уходить в коммерцию" для меня = уходить из вуза насовсем. Этого не хочу. А без подработок на стороне и не прожить. Тем более раздражает ситуация, когда в преподавание спец.дисциплин идут мальчики-девочки только после диплома и без опыта работы где-нибудь. А в провинции это сплошь и рядом, т.к. с квалифицированными кадрами напряг.

Про самые современные знания и опыт - сама учусь, постоянно. Ребятам тоже стараюсь что-то дать современное, ссылки на бесплатные IT-курсы и сертификации предоставляю сразу. Я понимаю, что не волшебник, и дать им все, что может понадобиться в работе, просто не могу. Я могу только направить. И - то, что пока не получается - стараться научить учиться. Стимулировать самообразование, если хотите. И это мой главный вопрос - как это сделать?

[mike178]

YuliaP

Несмотря на то, что я работаю в гос вузе (техническом), у нас есть факультеты целиком платные (гуманитарные направления, экономика и т.п.) И среди моих групп, помимо, "обычных" технарей, есть еще и вот эти горе-студенты. Это просто какой-то ужас - тупые, ленивые, наглые и абсолютно не желающие сделать хоть шаг вперед. И вот чего я уж никак не пойму, большинство исправно ходит к первой паре, чтобы послушать на занятии плеер, поболтать с друзьями, поржать и т.д. Что делаю я? Я с ними работаю как с детьми в детсаду- мы с ними играем, смеемся, развлекаемся и между делам я им даю крупицы знаний, чтобы они на экзамене выглядели не так бледно. пытался давать им контрольные, как на других факультетах - так 90 процентов это двойки и колы. В общем, приходится к ним подходить индивидуально и ждать с нетерпением конца года, когда они от меня уйдут. А в сентябре придут новые "бараны" и вперед! А что делать? За занятия на платных факультетах нам платят совсем другие деньги...

Лично я не хочу уходить из вуза в коммерцию или еще куда.

И я не хочу. Тут хоть один факультет такой платный, а там весь вуз - фабрика дипломов.