Тенденция к независимости или "сход/развал"

[osmos]

Хочу обсудить наметившуюся в последние годы тенденцию к приобретению
независимости рядом субъектов, среди которых, безусловно, стоит выделить:
Палестину, Южную Осетию и Абхазию, Тайвань, Восточный Тимор, Косово и др...

Некоторые получили официальный статус и являются членами ООН,
некоторые признаны определенными странами-членами ООН, есть такие,
которые не признаны вообще никем, кроме самих себя.

Так вот. В то время как в мире полным ходом идет процесс объединения
по определенным "интересам" (Евросоюз, АСЕАН, ШОС, СН, ЛАГ и прочие),
предполагающий, среди прочего, упрощение или отказ от визового режима,
открытие границ и создание единого таможенного пространства, переход к
единой валюте и прочие блага, в определенных точках мира вспыхивают
конфликты и целые войны за независимость отдельных субъектов:
Тамил Илам, Карабах, баски, Приднестровье, Южный Судан, Огаден, курды и др.

Иными словами, одна часть мира сходится, а другая - разваливается.

С чем на ваш взгляд связаны желание отделиться, нежелание жить
с соседями в мире и разделения одного народа на различные оппозиционные
лагеря?

Как вы полагаете, что в итоге возобладает - раскол на отдельные малые
субъекты или все же создание мощных многонациональных центров,
объединяющих в себе под общим названием целые регионы мира?

[Александр45]

Сообщение от osmos

некоторые признаны определенными странами-членами ООН

Таковых большинство

Сообщение от osmos

Иными словами, одна часть мира сходится, а другая - разваливается.

Подобного рода процессы можно проследить на всём историческом пути. Процессы интеграции и стремления к независимости идут как бы параллельным курсом, что неудивительно в общем-то.

Сообщение от osmos

С чем на ваш взгляд связаны желание отделиться, нежелание жить с соседями в мире...

Причин много. В каждом отдельном конфликте они разные, тем не менее в каждом конфликте можно проследить совокупность причин.

Основные: национальная вражда на протяжении десятилетий, обусловленная историко-географическими факторами, желание отдельных народов построить независимое государство (палестино-израильский конфликт между арабами и иудеями; курдский народ живёт на стыке трёх государств: Сирия, Турция, Ирак; Южная Осетия приписана к Грузии); религиозный фактор (преимущественно христианский Южный Судан желает отделится от мусульманского Севера и центра; столкновения на религиозной почве в Северной Ирландии; тот же палестино-израильский конфликт), личные амбиции отдельных лидеров (Кот д Ивуар и др.)

Сообщение от osmos

Как вы полагаете, что в итоге возобладает - раскол на отдельные малые субъекты или все же создание мощных многонациональных центров

Думается, что в обозримом будущем ни то ни другое не возобладает. Процессы интеграции - отделения будут продолжаться и в дальнейшем.

[osmos]

Сообщение от Александр45

Подобного рода процессы можно проследить на всём историческом пути

Безусловно, так было и раньше, так и сейчас. Политическая карта мира постоянно
меняется, образуются новые государства из ранее существовавших или, наоборот,
распадаются прежде единые страны.

Сообщение от Александр45

трёх государств: Сирия, Турция, Ирак

если быть точным, то четырех: + Иран.

Сообщение от Александр45

Южная Осетия приписана к Грузии

С Осетией и Абхазией вообще не все так просто... Раньше с ними еще была
Аджария, но смогли договориться.

Мне представляется, что ЮО и А - это своеобразный ответ Западу на Косово.
Возможно, попытка снова поделить мир. Кто с нами - поддерживайте!
Но задумка не прошла... Понятно, что часть стран, солидарных с Россией в этом
вопросе, не смогут поддержать нас (скажем, Армения). Но также нас не поддержали
и те страны, на которые мы, полагаю, рассчитывали: Белоруссия, Куба, Ливия...

С другой стороны, вопрос Косово все же разделил мир на две части - те кто с
Западом и те, кто сами по себе (ну, или не с Западом).
С одной стороны - развитые капиталистические страны, включая Европу, Северную
Америку, Австралию, Японию и Корею, Ближний Восток, и "зависимые" от них
территории, с другой - все остальные (Азия, Африка, Центральная и Южная Америка).
По-моему, достаточно показательная политическая картина на сегодняшний день...

[МР1]

Соглашусь - причины очень разные. Скажем, в случае с Косово имеет место явная аллергия западных стран на Сербию. Без этого каша бы не заварилась. Палестина - совершенно чуждый Израилю народ, другая цивилизация, мира там не будет и после того, как они добьются независимости. Абхазия и Южная Осетия - следствие развала СССР, во время которого нагнетались националистические настроения на окраинах. Тайвань - чистой воды политика, рано или поздно он снова станет частью Китая.
Не жду победы какой-то одной тенденции. Ведь параллельно интеграционным процессам не только малые страны борются за независимость - целый огромный СССР распался на большие по размеру куски.

[д-р ВАД]

Распад крупных и средних государств происходит весь XX век из-за усвоения народами всех стран идеи равенства и вызванного этим "восстания масс" (Х. Ортега-и-Гассет). Население колоний и национальные меньшинства перестают верить, что существующий порядок вообще и их подчинённое положение в частности созданы сверхъестественными силами и добиваются своего равенства по отношению к господствующей нации, в т.ч. создания своего государства.
С другой стороны, из-за технического прогресса государства начинают сильнее зависеть друг от друга и создают объединения. В отличие от распавшихся империй, эти объединения создаются добровольно и их составляющие сохраняют за собой какую-то (хотя бы символическую) самостоятельность. Поэтому они не ущемляют национальные чувства.
В обозримом будущем предпосылок для прекращения этих тенденций не просматривается.

[Carro]

Чечню , Дагестан, Ингушетию надо отделять .. Россия вообще скорее всего не сможет в таком виде существовать ..
По Интернету ходит и обсуждается утопическое предложение объединиться всем нормальным людям России, найти участок и отделить его от России ... и там сделать свое государство без ВВП, Суркова, Дерипаски и Матвиеенко.

[saovu]

Carro, как справедливо давно уже заметил кто-то здесь (не помню кто) вам ранее, такие как вы давно могут спокойно валить из ЭТОЙ СТРАНЫ.

Сообщение от Carro

Чечню , Дагестан, Ингушетию надо отделять .. Россия вообще скорее всего не сможет в таком виде существовать ..
По Интернету ходит и обсуждается утопическое предложение объединиться всем нормальным людям России, найти участок и отделить его от России ... и там сделать свое государство без ВВП, Суркова, Дерипаски и Матвиеенко.

Юристы, скажите, нельзя ли квалифицировать это как публичные призывы к нарушению территориальной целостности ?

[Ink]

saovu, вы интересуетесь, не призывает ли Carro к экстремизму? Активная гражданская позиция - очень похвально!

[д-р ВАД]

Сообщение от Carro

Чечню , Дагестан, Ингушетию надо отделять .

Сие невозможно. Эти регионы не могут существовать без России. Их население не сможет прокормится на своей территории и так или иначе будет получать средства из России. Такой процесс обязательно нужно контролировать. Иначе получится Чечня 90-х гг. с укрывательством преступников, захватом и выкупом заложников, банковскими аферами, грабежом поездов и т.п.

[Carro]

Сообщение от д-р ВАД

Сие невозможно. Эти регионы не могут существовать без России. Их население не сможет прокормится на своей территории и так или иначе будет получать средства из России. Такой процесс обязательно нужно контролировать. Иначе получится Чечня 90-х гг. с укрывательством преступников, захватом и выкупом заложников, банковскими аферами, грабежом поездов и т.п.

Чечня с 19-го века является частью России .. и ничего из этого не получается. Сейчас, кстати, число террактов выросло. Для России дешевле охранять границы, чем вваливать огромное кол-во денег в распил .. Сейчас твердое убеждение, что Чечня нам нужна, чтобы было, где деньги пилить в больших кол-вах. Типа такого постоянного Саммита АТЭС, Сочи и чемпионата по футболу.