Скифское золото

прохожий · 14.12.2016, 13:37

Суд Амстердама постановил отдать коллекцию скифского золота, вывезенную из крымских музеев, Украине, сообщает агентство Рейтер.

Maksimus · 14.12.2016, 14:06

А чему удивляться? Если они не признают "воссоединение" Крыма, то матценности Крыма - матценности Украины.

Just Another One · 14.12.2016, 14:13

Цитата:

Сообщение от Maksimus

А чему удивляться?

Принцип неделимости музейных собраний погуглите.

прохожий · 14.12.2016, 14:20

вообще то это собственность музеев ... они себе свинью подкладывают, как французики с мистралями ...

Just Another One · 14.12.2016, 14:26

Цитата:

Сообщение от прохожий

это собственность музеев

Не так. У музеев нет собственности. Есть государственный музейный фонд, хранящийся в неком количестве собраний (музеев). Т.е. предметы - собственность государства. При этом есть принцип неделимости музейных собраний - предметы, хранящиеся в одном музее, могут быть переданы в другой только по очень строго регламентированной процедуре. Со скифским золотом - эти нормы входят в противоречие, т.к. очевидно, что соглашение о передаче Украина и Россия не оформят, а принудить к нему нельзя.

Maksimus · 14.12.2016, 17:34

Цитата:

Сообщение от Just Another One

1) Т.е. предметы - собственность государства.
2) При этом есть принцип неделимости музейных собраний - предметы, хранящиеся в одном музее, могут быть переданы в другой только по очень строго регламентированной процедуре.

Первый принцип по юридической силе выше второго.

Just Another One · 14.12.2016, 17:49

Maksimus, в данном случае речь идет не просто о материальных ценностях, а о культурных, так что какой принцип выше - спорный вопрос. Вот представьте, что присоединили не Крым, а... например, половину Гизы - часть пирамид в Россию перешла, часть в Египте осталась

А культурный комплекс один, делить его нельзя. Просто нельзя, ни при каких более высоких принципах, это невозможно априори. Так же и тут. Исходите из того, что речь не о мешке золота, а о культурном наследии.

Добавлено через 4 минуты
Более того, кстати, тут вообще вопрос иначе стоит. Я так понимаю, золото было на "гастролях" в Амстердаме, стало быть, передано туда на временное хранение (это тоже очень строгая гарантийная процедура). Амстердам обязан по всем нормативам (от внутримузейной локалки до постановлений ЮНЕСКО) положить золото туда, откуда взял - т.е. в крымский музей. А вот потом уже можно начинать какие бы то ни было разбирательства. Т.е. в данный момент золото просто украдено (вне зависимости от политических аспектов).

прохожий · 14.12.2016, 18:13

Очень важно понимать, что весь музейный фонд — это собственность государства, а не имущество отдельно взятого музея или иного учреждения культуры. В данном случае, когда предметы были вывезены с территории Украины и принадлежали Украине как государству, это решение представляется мне вполне обоснованным.
По ее словам, все вопросы музейных экспонатов о принадлежности конкретному музею должны решаться уже после того, как предметы вернутся владельцу.

LeoChpr · 14.12.2016, 19:52

Директор Музеев Кремля поддержала решение о возвращении золота скифов Украинеhttp://www.kommersant.ru/doc/3170758

прохожий · 14.12.2016, 20:01

Цитата:

Сообщение от LeoChpr

Директор Музеев Кремля поддержала решение о возвращении золота скифов Украинеhttp://www.kommersant.ru/doc/3170758

вы и читать не умеете? ... см. выше ...

14.12.2016, 13:37	#1
прохожий Заблокирован Регистрация: 26.09.2013 Сообщений: 7,467	Скифское золото Суд Амстердама постановил отдать коллекцию скифского золота, вывезенную из крымских музеев, Украине, сообщает агентство Рейтер.

14.12.2016, 19:52	#9
LeoChpr Platinum Member Регистрация: 29.10.2010 Сообщений: 3,844	Директор Музеев Кремля поддержала решение о возвращении золота скифов Украинеhttp://www.kommersant.ru/doc/3170758
	--------- «Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.

14.12.2016, 14:06	#2
Maksimus Platinum Member Регистрация: 07.02.2009 Адрес: Москва Сообщений: 7,542	А чему удивляться? Если они не признают "воссоединение" Крыма, то матценности Крыма - матценности Украины.

14.12.2016, 14:20	#4
прохожий Заблокирован Регистрация: 26.09.2013 Сообщений: 7,467	вообще то это собственность музеев ... они себе свинью подкладывают, как французики с мистралями ...

14.12.2016, 17:49	#7
Just Another One Заблокирован Регистрация: 01.10.2010 Сообщений: 3,478	Maksimus, в данном случае речь идет не просто о материальных ценностях, а о культурных, так что какой принцип выше - спорный вопрос. Вот представьте, что присоединили не Крым, а... например, половину Гизы - часть пирамид в Россию перешла, часть в Египте осталась А культурный комплекс один, делить его нельзя. Просто нельзя, ни при каких более высоких принципах, это невозможно априори. Так же и тут. Исходите из того, что речь не о мешке золота, а о культурном наследии. Добавлено через 4 минуты Более того, кстати, тут вообще вопрос иначе стоит. Я так понимаю, золото было на "гастролях" в Амстердаме, стало быть, передано туда на временное хранение (это тоже очень строгая гарантийная процедура). Амстердам обязан по всем нормативам (от внутримузейной локалки до постановлений ЮНЕСКО) положить золото туда, откуда взял - т.е. в крымский музей. А вот потом уже можно начинать какие бы то ни было разбирательства. Т.е. в данный момент золото просто украдено (вне зависимости от политических аспектов).

14.12.2016, 18:13	#8
прохожий Заблокирован Регистрация: 26.09.2013 Сообщений: 7,467	Очень важно понимать, что весь музейный фонд — это собственность государства, а не имущество отдельно взятого музея или иного учреждения культуры. В данном случае, когда предметы были вывезены с территории Украины и принадлежали Украине как государству, это решение представляется мне вполне обоснованным. По ее словам, все вопросы музейных экспонатов о принадлежности конкретному музею должны решаться уже после того, как предметы вернутся владельцу.

Реклама