Взятки в ВУЗе

[LOVe]

Сообщение от nauczyciel

Уровнем ответственности. Сегодня товарищ БЖД сдаст за взятку, а завтра "закроет глаза" на технику безопасности на производстве. И погибнут люди. А в моём примере погибнет (в фантазии эколога) только уникальная бабочка, которая якобы живёт исключительно в том болоте, куда мне нужно опору линии электропередачи поставить. Я считаю жизнь людей (и комфортную жизнь, с теплом и светом) более важной по сравнению с жизнью некой мифической бабочки.

Конечно! Где-то у кого-то - это взятка, это плохо, а у самого себя - вынужденная необходимость во благо кому-то. Удобная позиция. Я уж не говорю про "эффект бабочки".

А взятка всегда есть взятка

ВЗЯТКА, -и; мн. род. -ток, дат. -ткам; ж.
1.
Деньги или материальные ценности, даваемые должностному лицу как подкуп, оплата действий в интересах дающего.

И неважно где она дается и берется. А все остальное - это просто желание "обелиться" либо в чьих-то глазах, либо в собственных. Но только сути взятки это все равно не меняет.

[Hogfather]

Сообщение от nauczyciel

Уровнем ответственности. Сегодня товарищ БЖД сдаст за взятку, а завтра "закроет глаза" на технику безопасности на производстве. И погибнут люди. А в моём примере погибнет (в фантазии эколога) только уникальная бабочка, которая якобы живёт исключительно в том болоте, куда мне нужно опору линии электропередачи поставить. Я считаю жизнь людей (и комфортную жизнь, с теплом и светом) более важной по сравнению с жизнью некой мифической бабочки.

Хорошо сказано: искренне и симптоматично.

Добавлено через 1 минуту
LOVe, "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы"

[nauczyciel]

Сообщение от LOVe

Где-то у кого-то - это взятка, это плохо, а у самого себя - вынужденная необходимость во благо кому-то. Удобная позиция

Если выбирать между жизнью человека и жизнью бабочки - я выбираю человека. Вот такой я гуманитарий

Сообщение от LOVe

Деньги или материальные ценности, даваемые должностному лицу как подкуп, оплата действий в интересах дающего

Так я и не спорю, что это плохо в любом случае. Но когда выбираешь из двух зол - выберешь наименьшее.

[tanya92]

Сообщение от Hogfather

Хорошо сказано: искренне и симптоматично.

Добавлено через 1 минуту
LOVe, "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы"

Тогда нигде нет никаких проблем, и есть одни расходы

[Hogfather]

Сообщение от nauczyciel

Если выбирать между жизнью человека и жизнью бабочки - я выбираю человека.

Минутку. Вы окна Овертона не стройте в местном кондоминиуме. С чего вообще возник выбор? Это два несвязанных преступления и оправдывать одно меньшей общественной опасностью чем другое, конечно, здорово и поучительно, но как-то странно.

[nauczyciel]

Hogfather, согласен.

[LOVe]

Сообщение от nauczyciel

Если выбирать между жизнью человека и жизнью бабочки - я выбираю человека. Вот такой я гуманитарий

Сообщение от nauczyciel

Так я и не спорю, что это плохо в любом случае. Но когда выбираешь из двух зол - выберешь наименьшее.

А причем тут все это? Смысл моего сообщения был в том, что взятка безнравственна в любом случае, кроме того, это преступление. Также я выразила свою точку зрения, что если сам берешь или даешь взятки, то сообщения с негативной окраской о том, что кото-то берет взятки - это лицемерие. Я не написала прямо слово "лицемерие", теперь напишу, хотя именно это имела в виду. Это моя точка зрения. Есть тема, есть сообщения, я поделилась тем, что считаю. И не стоит ничего тут доказывать. Мне все равно, чем Вы оправдываете для себя или кого-то факт того, что заплатили за нужные результаты экспертизы (и я это не придумала, это написали Вы сами). Какой бы ни была ситуация, взятка есть взятка. Для меня так. Это преступление и безнравственный поступок. И взятка в одном деле ничем не лучше взятки в другом.

И, кстати, если Вы решите написать, что я тут Вас в чем-то обвиняю, то нет, я привела факт, сообщение написанное Вами и выразила свою точку зрения. Для меня подобные сообщения (осуждение кого-то за то, что в том или ином виде делаешь сам) - лицемерие.

[Hogfather]

Сообщение от LOVe

взятка безнравственна в любом случае

Нет. Помедитируйте на досуге на х/ф "Уроки французского".
Нравственность понятие весьма эластичное.

Сообщение от LOVe

это преступление

Состав преступления, предусмотренной ст.290-291 УК РФ, имеет ряд квалифицирующих признаков и не всегда передача денег должностному лицу является преступлением. А вот тут то и возникает целая куча весьма интересных юридических тонкостей.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LOVe

Также я выразила свою точку зрения, что если сам берешь или даешь взятки, то сообщения с негативной окраской о том, что кото-то берет взятки - это лицемерие.

И тут не соглашусь.

Лицемерие — несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям. С. И. Ожегов. Толковый словарь Ожегова

А тут всё искренне.

[LOVe]

Сообщение от Hogfather

Нет. Помедитируйте на досуге на х/ф "Уроки французского".
Нравственность понятие весьма эластичное.

Сообщение от Hogfather

Да, но только если есть состав преступления. А тут то и возникает целая куча весьма интересных юридических тонкостей.

У меня немаловажным в сообщении было

Сообщение от LOVe

Для меня так. Это преступление и безнравственный поступок.

Я могу быть права, а могу и заблуждаться, причем либо заблуждаться искренне, либо быть введенной в заблуждение какими-либо обстоятельствами или фактами, могу недостаточно разбираться в ситуации, etc. Я высказала свою точку зрения. И возможно, там не преступление, а правонарушение и прочее, прочее, прочее. В моей бытовой картине мира вот так, и я, не доказывая, что другие не правы, поделилась ее кусочком со всеми, кто пожелал это прочесть

Сообщение от Hogfather

А тут всё искренне.

Возможно, я была введена в заблуждение смайликом, повлиявшим на восприятие текста:

Сообщение от nauczyciel

Вот и у нас очередной взяточник попался:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-410460.html
А ведь мы с ним в один год защищались, лично с ним знаком. Совершенно не ожидал от него такого

Мне показалось, что автор негативно отнеся к факту, с печалью и грустью, что лично знает человека, который совершил такой вот нехороший поступок, мне виделось, что в сообщении было осуждение. Возможно, там было сочувствие взяточнику? Я так не подумала, когда прочла. Я посчитала, что автор сообщения написал, что не ожидал такого плохого поступка от знакомого. Возможно, он не ожидал чего-то еще? Тогда прошу прощения за неправильную интерпретацию.

Впрочем, я никого не назвала лицемером, то есть никого не оскорбила. Я писала о ситуации, которую поняла именно в таком свете, в котором она выглядела лицемерной.

[nauczyciel]

Сообщение от LOVe

И, кстати, если Вы решите написать, что я тут Вас в чем-то обвиняю, то нет, я привела факт, сообщение написанное Вами и выразила свою точку зрения. Для меня подобные сообщения (осуждение кого-то за то, что в том или ином виде делаешь сам) - лицемерие.

Я с Вами совершенно согласен, что взятки -

Сообщение от nauczyciel

это плохо в любом случае

Моя точка зрения тут совпадает с Вашей

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LOVe

Мне показалось, что автор негативно отнеся к факту, с печалью и грустью, что лично знает человека, который совершил такой вот нехороший поступок, мне виделось, что в сообщении было осуждение

Я именно это и имел в виду.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LOVe

Возможно, там было сочувствие взяточнику?

Не сочувствую. Просто не понимаю такого. Он ведь инженер, причём талантливый. Вполне мог бы нормально зарабатывать.