Магистры и аспирантура

[Александр45]

Сообщение от tanzik

В аспирантуру берут практически только из магистратуры.Специалиста возмут только на платное.

Дискриминация однако

[leodeltolle]

Сообщение от Jacky

Что за формулировки? Магистры вполне могут сдавать кандидатские экзамены, а не "выпускные", как Вы пишете, в процессе обучения в магистратуре. Смотрите хотя бы вот здесь (последний абзац): http://www.edu.ru/index.php?page_id=294

Указанный Вами источник всего лишь информация для ознакомления. Никакой легализации этой информации нет. Офертой тоже не пахнет.
Смысл это читать?

Кандидатский экзамен по философии отменен приказом МОН РФ от 17 февраля 2004 г. N 696 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ КАНДИДАТСКИХ ЭКЗАМЕНОВ".

В учебных планах магистерской подготовки (разрабатываются на основе ГОС или ФГОС) не заложено время на освоение программ кандидатских экзаменов [КЭ] обучающимися в магистратуре.
Документ по форме "Удостоверение ф. 2.2" им не может быть выдан, так как они не имеют статуса "соискатель" или "аспирант".

Программы иняза тоже различаются по содержанию и объему.
Итог:
освоить и сдать могут, легализовать сдачу экзамена - нет. В чем тогда смысл? Если при поступлении в аспирантуру однозначно надо представить удостоверение 2.2 для подтверждения сдачи КЭ.

А кроме всего прочего экзамен по "ИФН" не может быть зачтен в качестве вступительного по "Философии", так как программы разные.
Проще выполнить программу магистерской подготовки, сдать выпускные экзамены по ФИЛОСОФИИ и ИН.ЯЗУ и свободно пройти мимо вступительных экзаменов.

[Jacky]

milemlab, у Вас весьма формальный подход в плане "как это должно быть". Для начала, не буду скрывать (и где-то раньше я об этом, кажется, уже писал) сама идея о том, что магистры каким-то образом сдают кандидатские экзамены, мне лично уже давно кажется несколько странной. Это, опять же на мой взгляд, плоды не очень толковых попыток представить магистратуру обязательной промежуточной ступенькой к аспирантуре. Насколько это осмысленно, как и вся эпопея с "болонизацией" отечественного ВПО, вопрос очень отдельный.

Но дело в том, что на текущий момент есть реальная практика, и она с Вашими схемами не всегда согласуется. Не говорю -- совсем не согласуется, поскольку разного рода пресловутые "местные особенности" могут быть весьма различны. Но именно поэтому безапелляционное утверждение "магистры не могут и т.д." на текущий момент способно ввести в заблуждение. Именно об этом речь, а не о нюансах в расхождениях программ и прочих формальных аспектах.

Для примера, дам еще одну ссылку, свежую, этого (2010) года: http://www.econ.msu.ru/cd/23/

Кандидатские экзамены по истории и философии науки и иностранным языкам, сданные в магистратуре экономического факультета МГУ и профильных экономических факультетах МГУ, засчитываются при поступлении в аспирантуру за вступительные

Как видите, формулировку имеем такую, какую имеем: кандидатские экзамены, сданные в магистратуре и т.д.

[leodeltolle]

Сообщение от Jacky

milemlab, у Вас весьма формальный подход в плане "как это должно быть".
Но дело в том, что на текущий момент есть реальная практика, и она с Вашими схемами не всегда согласуется.

Это не совсм схема, а юридический казус, которым не грех воспользоваться.
Не знаю как в других вузах, у нас сильный юрист, который специализируется на образовательном праве, и все схемы, как вы их называете, не проходят.

Сообщение от Jacky

Для примера, дам еще одну ссылку, свежую, этого (2010) года: http://www.econ.msu.ru/cd/23/
Как видите, формулировку имеем такую, какую имеем: кандидатские экзамены, сданные в магистратуре и т.д.

Мой опыт говорит о том, что в суде или при проверке на эти местечковые сайты не сослаться. Им просто не верят, не принимают как докзательство.

Все зависит на проверок прокуратурой, рособрнадзором и прочих. Нам один раз указали устно на "действия в остутствии правого поля", мы перестали творчески подходить к эти вопросам.

А так, какждый себе хозяин.
Единственно, что мы делали один раз - оформляли магистра (у него был диплом специалиста) как соискателя по подготовке к сдаче КЭ (бесплатно, как работника универа), он обучался 6 мес., потом с аспирантами в их сессию сдавал КЭ, но ИФН в качестве вступительного мы не зачли при поступлении его в аспириантуру, зато каф. Философии ему засчитала КЭ по ИФН и оформила протокол вступительного по философии.

[Olesya@]

Сообщение от milemlab

В случае, если за время магистерской подготовки были сданы выпускные экзамены по инязу и/или филососфии (были запланированы в индивидульном плане магистра), то они могут быть засчитаны как вступительные по решению приемной комиссии по приему в аспирантуру.

Позвольте и свои пять копеек.
Действительно, согласно п. 40 Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации, утвержденного приказом Минобразования РФ от 27.03.1998 № 814, результаты выпускных магистерских экзаменов по философии и иностранному языку засчитываются в качестве вступительных экзаменов в аспирантуру, если в индивидуальном учебном плане магистра были предусмотрены магистерские экзамены по этим предметам. В этом правовом акте указанная норма является императивной, то бишь выраженной в категорических предписаниях и действующей независимо от усмотрения субъектов. Иначе говоря, если в индивидуальном учебном плане магистра были предусмотрены магистерские экзамены по философии и иностранному языку, такие результаты должны быть засчитаны в обязательном порядке.
Между тем в п.п. 4.1. п. 4 Положения о магистерской подготовке (магистратуре) в системе многоуровневого высшего образования Российской Федерации, утвержденного постановлением Госкомвуза РФ от 10.08.1993 № 42, предусматривается не обязанность, а право ВУЗа засчитывать результаты выпускных магистерских экзаменов в качестве результатов вступительных экзаменов в аспирантуру.
С учетом одинаковой юридической силы указанных документов и темпорального правила разрешения коллизий в части зачета результатов выпускных магистерских экзаменов по философии и иностранному языку в качестве вступительных экзаменов в аспирантуру применению подлежит акт, изданный позднее, то есть приказ Минобразования РФ от 27.03.1998 № 814 со всеми вытекающими.

Сообщение от milemlab

магистры не могут сдавать кандидатские экзамены, а программу кандидатскх пройти могут.

Магистры могут сдавать кандидатские экзамены. Основания:
- п. 80 Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации, утвержденного приказом Минобразования РФ от 27.03.1998 № 814, в соответствии с которым студентами, обучающимися в магистратуре, могут быть сданы кандидатские экзамены по философии и иностранному языку по программам, утвержденным Министерством общего и профессионального образования Российской Федерации.
- п.п. 4.1. п. 4 Положения о магистерской подготовке (магистратуре) в системе многоуровневого высшего образования Российской Федерации, утвержденного постановлением Госкомвуза РФ от 10.08.1993 № 42, согласно которому студентам, обучающимся по магистерской программе, может быть разрешена сдача экзаменов кандидатского минимума.

[leodeltolle]

Сообщение от Olesya@

Между тем в п.п. 4.1. п. 4 Положения о магистерской подготовке (магистратуре) в системе многоуровневого высшего образования Российской Федерации, утвержденного постановлением Госкомвуза РФ от 10.08.1993 № 42,
п.п. 4.1. п. 4 Положения о магистерской подготовке (магистратуре) в системе многоуровневого высшего образования Российской Федерации, утвержденного постановлением Госкомвуза РФ от 10.08.1993 № 42, согласно которому студентам, обучающимся по магистерской программе, может быть разрешена сдача экзаменов кандидатского минимума.

Приказом МОН РФ от 16 сентября 2003 г. N 3572 указанное Вами постановление отменено и не действует.
А 814-й приказ не говорит о том, где вузу взять часы на курсы по подготовке к КЭ.
А Инструкция 1980-х годов не рассказывает как магистру выдать удостоверение 2.2. о сданных КЭ.

[Revizor]

Мой хороший друг в этом году закончил специалитет. Сейчас подает документы на поступление в бюджетную очную магистратуру и бюджетную заочную аспирантуру.

Если он поступит, то сможет ли он получать 2 бюджетных образования?

Наше государство такое не любит, но нормативной базы я не знаю..

[will]

Сообщение от Revizor

Если он поступит, то сможет ли он получать 2 бюджетных образования?

запрещено получать только 2 образования одного уровня бесплатно. Так что, пока специалитет не приравняли к магистратуре (на местах) то можно. Это зависит от позиции вуза. Аспирантура может быть бесплатной при любом раскладе

Формально- не имеете права на бесплатную магистратуру в СПГУ после специалитета , но можете попробовать , если вы- дипломированный специалист, а не просто специалист

Скрытый текст

[/COLOR]
Получение образования по следующим образовательным программам высшего профессионального образования рассматривается как получение второго высшего профессионального образования:

по программам бакалавриата или программам подготовки специалиста – лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом специалиста, диплом магистра;

по программам магистратуры – лицами, имеющими диплом специалиста, диплом магистра, если иное не установлено федеральными законами.

В соответствии с пунктом 5 статьи 4 Федерального закона Российской Федерации от 24.10.2007 № 232-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части установления уровней высшего профессионального образования)» лица, получившие документы государственного образца о высшем профессиональном образовании, подтверждаемом присвоением им квалификации «дипломированный специалист», имеют право продолжить на конкурсной основе обучение по программе магистратуры соответствующего уровня высшего профессионального образования, которое не рассматривается как получение ими второго высшего профессионального образования.

Поскольку право на получение на конкурсной основе бесплатного высшего и послевузовского профессионального образования, как установлено ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", гарантируется гражданам Российской Федерации в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, если образование данного уровня гражданин получает впервые, от того, какой вид диплома – дипломированного специалиста или специалиста – предъявляет лицо при поступлении в СПбГУ, зависит возможность его поступления на места, финансируемые за счет средств федерального бюджета.
(http://guestbook.spbu.ru/ru/prorekto...sialiteta.html)

можете проделать этот трюк и в МГУ,

Скрытый текст

Лица, получившие документы государственного образца о высшем профессиональном образовании, подтверждаемом присвоением им квалификации "дипломированный специалист", имеют право продолжить на конкурсной основе обучение по программе магистратуры соответствующего уровня высшего профессионального образования, которое не рассматривается как получение ими второго высшего профессионального образования.
http://www.ucheba.ru/vuz/1153/facult...966.html:D:D:D

[IvanSpbRu]

А в чем разница между специалистом и дипломированным специалистом?

[will]

Сообщение от IvanSpbRu

А в чем разница между специалистом и дипломированным специалистом?

Глубокий сакральный смысл различий пояснить не смогу, но как отличить "право имеющих" дипломированных специалистов от бесправного контитгента просто специалистов, пояснить можно:

Лица, успешно освоившие образовательные программы и получившие документы государственного образца о высшем профессиональном образовании, подтверждаемом присвоением им квалификации «дипломированный специалист», в соответствующих документах об образовании в графе «квалификация (степень)» имеют запись вида «Астроном» (для лиц, успешно освоивших основную образовательную программу по специальности «Астрономия»), «Химик» (для лиц, успешно освоивших основную образовательную программу по специальности «Химия»), «Географ» (для лиц, успешно освоивших основную образовательную программу по специальности «География») и т.д.

Лица, успешно освоившие образовательные программы и получившие документы государственного образца о высшем профессиональном образовании, подтверждаемом присвоением им квалификации «специалист», в соответствующих документах об образовании в графе «квалификация (степень)» будут иметь запись «Специалист»
http://guestbook.spbu.ru/ru/prorekto...sialiteta.html